Alla Germania va detto questo

[Conte Oliver]

leggi meglio e con calma tutte le parole del discorso.

gia' fatto, concludi che è meglio non indebitarsi con l'estero, se no poi hai un padrone

a parte il fatto che è una fesseria, se l'economia cresce in maniera solida (non su debito continuo o carta colorata, per capirci) avrai la fila di gente che ti presta i soldi, tu diventi il padrone...ma se non hai risorse di tuo, mi dice come ti finanzi?

OLtre al fatto che se il debito è interno e non è sostenibile, chi te lo ha prestato lo rivuole indietro..e se non lo ripaghi, è come una colossale patrimoniale, ti crolla il PIL

[Watson]

No, non l'ho visto.

Dopo aver visto ieri quel servizio del tg5 oggi non ho voluto sentire la tv... Ho guardato solo 15 minuti del discorso del Cazzaro agli inglesi, dove ha detto che l'italia ha fatto un mucchio di riforme fichissime e finalmente è tornata a fare il culo a tutto il mondo.

Saprai che i "commissari" europei , ancorchè nominati , non è che entrino automaticamente in carica , come i ministri.
Devono superare una specie di esame , davanti all'assemblea del Parlamento Europeo.
Espongono il loro programma , e subito parte il contradditorio con l'assemblea ,che alla fine vota.
Moscovici , di fede socialista , ha cercato di dimostrare , arrampicandosi sugli specchi , che si , lui è un keynesiano adoratore della spesa pubblica , però lo aveva fatto in Francia.
Ora , come ministro europeo , avrebbe cambiato registro , ha detto lui , adattandosi alle esigenze comunitarie.
Non gli hanno creduto , e lo hanno bocciato.
Ha diritto all'appello , fra una settimana.
Che gli dirà , la prossima volta, come li convincerà ?
Probabilmente si limiterà a ribadire i suoi obiettivi di convertito al rigore di bilancio Merkeliano.
Ed è probabile che gli credano , e lo approvino ,altrimenti sarebbe una rottura istituzionale fra CE e stati , in questo caso Francia , e così la bocciatura di ieri l'altro apparirà come una specie di avvertimento : stai attento , non fare il furbastro , l'italiano , con noi , che ti teniamo d'occhio.
Parigi val bene una messa , d'accordo , ma è sicuro al 99% che Moscovici farà quello che ha promesso , e non quello che vuole Hollande o Renzi , questo è certo.
Perchè in Europa hanno ancora la testa a posto , per fortuna.

[TheLastOfUs]

X si hiama deflazione

no, si chiama mercantilismo, e se iniziano a farlo tutti causa la deflazione

Perfetto

Mi aspettavo una qualche bufala dogmatica del genere

Sentiamo, quale sarebbe un "sistema perfetto"? Ed a quali risultati dovrebbe tendere?

il sistema perfetto è la redistribuzione della produttività

politica sbagliata o conseguenza inviitabile di poltiche sbagliate
la svalutazione esterna ha gli stessi effetti

ovviamente di recuperare competitività con produttività, valore aggiunto e tecnologia non se ne parla, figurati, poi i parasssiti che vivono di privilegio si arrabbiano

Il 30% dei certificati medici viene presentato di lunedì. I calabresi i più "cagionevoli" - IlGiornale.it

fare ancora più produttività non serve a nulla se poi si contraggono i salari. produrre per cosa, per tenere le merci nei magazzini o esportare su marte?

gia' fatto, concludi che è meglio non indebitarsi con l'estero, se no poi hai un padrone

a parte il fatto che è una fesseria, se l'economia cresce in maniera solida (non su debito continuo o carta colorata, per capirci) avrai la fila di gente che ti presta i soldi, tu diventi il padrone...ma se non hai risorse di tuo, mi dice come ti finanzi?

OLtre al fatto che se il debito è interno e non è sostenibile, chi te lo ha prestato lo rivuole indietro..e se non lo ripaghi, è come una colossale patrimoniale, ti crolla il PIL

quindi se gli usa stampano a gogò e ti danno i soldi facendoti indebitare e colonizzare, va bene.

devo ancora capirla la vostra logica, di quando il debito certe volte è buono e certe volte cattivo.

se a prestare i soldi sono gli usa prima o la germania poi, indipendentemente dai volumi, il debito va bene

[Watson]

mi sa che tu nom bazzichi troppo la.storia dell'economia

NON esiste ne e' mai esistito un " sistema perfetto", adeguato e proprio per ogni momento.storico ed evolutivo

Il mondo reale procede per tentativi pragmatici,.e chi prospera ha,.on quel momento, ragione

Vero.
Le masse di braccianti che nella mitica Tennesee Valley , pagati dall'altrettanto mitica Authority , scavarono i canali con le vanghe e trasportarono la terra con le carriole e costruirono le dighe , oggi non ci sono più , ed inoltre ci sono le ruspe e le scavartrici , ciascuna delle quali fa il lavoro di centinaia di braccianti.
L'economia non ha mai gli stessi scenari.

[atvar51]

no, si chiama mercantilismo, e se iniziano a farlo tutti causa la deflazione


il sistema perfetto è la redistribuzione della produttività



fare ancora più produttività non serve a nulla se poi si contraggono i salari. produrre per cosa, per tenere le merci nei magazzini o esportare su marte?



quindi se gli usa stampano a gogò e ti danno i soldi facendoti indebitare e colonizzare, va bene.

devo ancora capirla la vostra logica, di quando il debito certe volte è buono e certe volte cattivo.

se a prestare i soldi sono gli usa prima o la germania poi, indipendentemente dai volumi, il debito va bene

Mercantilismo?

Ma siamo tornati a colbert?

Quanto al resto, scusa, ma come "redistribuisci la produttivita'"?

[Watson]

no, si chiama mercantilismo, e se iniziano a farlo tutti causa la deflazione


il sistema perfetto è la redistribuzione della produttività



fare ancora più produttività non serve a nulla se poi si contraggono i salari. produrre per cosa, per tenere le merci nei magazzini o esportare su marte?



quindi se gli usa stampano a gogò e ti danno i soldi facendoti indebitare e colonizzare, va bene.

devo ancora capirla la vostra logica, di quando il debito certe volte è buono e certe volte cattivo.

se a prestare i soldi sono gli usa prima o la germania poi, indipendentemente dai volumi, il debito va bene

E si che è semplice.
negli anni '50 , nel famoso boom economico , quando il PIL cresceva anche dell'8% all'anno , lo stato aveva un deficit del 5%.
Cioè alla fine dell'anno il rapporto debito /PIL era addirittura minore del 3%.
Pensa , l'ho capito persino io.
Ora , con un PIL fermo , e un deficit /PIL del 3% , il debito consolidato cresce ogni anno del 3% (ma in realtà di più , vedendo i dati recenti).

[atvar51]

Vero.
Le masse di braccianti che nella mitica Tennesee Valley , pagati dall'altrettanto mitica Authority , scavarono i canali con le vanghe e trasportarono la terra con le carriole e costruirono le dighe , oggi non ci sono più , ed inoltre ci sono le ruspe e le scavartrici , ciascuna delle quali fa il lavoro di centinaia di braccianti.
L'economia non ha mai gli stessi scenari.

Peraltro nello stesso periodo costruirono la.hoover dam, utilizzando poca.manodopera.e.molti mezzi tecnici ( per l'epoca) - e questo perche' era logico, in mezzo ad un deserto...

[Watson]

Mercantilismo?

Ma siamo tornati a colbert?

Quanto al resto, scusa, ma come "redistribuisci la produttivita'"?

In effetti , la produttività è un indice relativo specifico ( P del lavoro , del capitale ecc.).
In quanto tale non si può redistribuire , come fai a distribuire la produttività del lavoro su quella del capitale ?

[pedro]

La Germania possiede tre formidabili punti di forza: 1) è la potenza economica dominante del continente; 2) ha dalla sua l’appoggio in pratica permanente di una cintura di Stati suoi satelliti di fatto (Repubblica Ceca, Austria, Belgio, Lussemburgo, un po’ meno Finlandia e Olanda, ma insomma stiamo lì); 3) può infine contare sugli uffici di Bruxelles dell’Unione, i quali, seppure non composti in maggioranza di cittadini tedeschi, della Germania hanno però assorbito la mentalità e i punti di vista circa ciò che l’Unione deve essere e come essa deve funzionare. La Germania insomma dispone di ben tre registri per la sua politica: la voce di Berlino, il pacchetto di Stati che essa ispira, le decisioni e le raccomandazioni di Bruxelles. L’Italia - come altri membri dell’Unione - è da anni presa in questa tenaglia. E alla fine, se vuole mantenere in piedi l’Ue e l’euro, non può che chinare la testa.

Non capisco perche' da questo non si conclude che l'Italia deve obbedire agli ordini tedeschi se vuole diventare un paese civile.

[atvar51]

In effetti , la produttività è un indice relativo specifico ( P del lavoro , del capitale ecc.).
In quanto tale non si può redistribuire , come fai a distribuire la produttività del lavoro su quella del capitale ?

Non saprei

Appunto per questo chiedevo cone si farebbe