Perchè essere interlclassisti non vuol dire essere di destra....

[Gdem88]

no. il contrario. lo fa per rimanere al potere.
renzi sa che questi poteri in realtà non lo sono senza appoggio del potere politico.
quindi basandosi sull'appoggio di destre parlamentari e di un clima populistico vuole infliggere dei colpi alla sinistra concorrente che è sua concorrente nella gestione del partito.

Pochi poteri sarebbero tali senza l'appoggio del potere politico...mi pare un discorso facilmente ribaltabile

[MaIn]

Non è la DC in discussione qui....o meglio, lo è solo per chi equipara ( sbagliando) il PD alla DC :-P

oltre a questo, al di là della DC che era un partito-stato e quindi funzionava secondo logiche particolari, ritengo che certe deviazioni legate alla gestione del potere siano rintracciabili ovunque e in ogni partito di destra, centro e sinistra che abbia accesso alle stanze dei bottoni

infatti la questione è: in cosa somiglia il pd alla dc.
secondo me uno dei punti è la gestione del potere che ricorda più il partito dc che i partiti nord.europei.
tu parli di partito-stato? beh... direi che se lo vuoi chiamare così il pd lo è.

[MaIn]

Pochi poteri sarebbero tali senza l'appoggio del potere politico...mi pare un discorso facilmente ribaltabile

ma no dai.
il potere vero lo hanno altri.
se metti insieme un sindacalista della uil, della cisl, della cgil comandano meno di un prete o di un medio imprenditore.
puoi dire che all'interno della sinistra contano questi.
è un po' come le femministe che nella società non contano un cazzo ma poi hanno posizione di potere e gestiscono fondi perchè alcune formazioni le appoggiano.
chiaramente le femministe sono del tutto fuori dalla realtà e hanno solo la politica mentre un sindacalista qualcosa riesce a contrattarla nella società.

[Gdem88]

ma no dai.
il potere vero lo hanno altri.
se metti insieme un sindacalista della uil, della cisl, della cgil comandano meno di un prete o di un medio imprenditore.
puoi dire che all'interno della sinistra contano questi.
è un po' come le femministe che nella società non contano un cazzo ma poi hanno posizione di potere e gestiscono fondi perchè alcune formazioni le appoggiano.
chiaramente le femministe sono del tutto fuori dalla realtà e hanno solo la politica mentre un sindacalista qualcosa riesce a contrattarla nella società.

Mai detto che un sindacalista conti più di un imprenditore ( sul prete potremmo discutere)...se poi parliamo di dirigenti sindacali allora la partita mi pare abbastanza equilibrata, ovvio che non puoi prendere ua RSU sennò dovresti prendere un prete di campagna o un imprenditore di 5 dipendenti. Questo non vuol dire che per un premier di csx sia facile andare contro a sindacati e magistratura. Si parlava di coraggio...ecco, rimango dell'idea che questo non manchi, anche se in questa fase il termine coraggio va di pari passo con spregiudicatezza, in vari momenti.

Quando si parla di lobbies parliamo di gruppi di potere che si basano proprio sull'influenzare la politica e la società...anche la Chiesa funziona così, e l'impresa pur avendo un potere economico qualora abbia contro il potere politico ne esce malconcia anche lei.

[Claude74]

è ovvio che non deve essere classista, mica è il pci di Togliatti. Ma di laico non ha un bel nulla. Se fosse laico sosterrebbe i matrimoni e le adozioni gtay, come fanno tutti i partiti socialisti democratici d'Europa. Se non lo fa è pechè è clericale e bigotto. Sostenrere le adozioni ai gay è "estremo" solo da noi, nell'Europa civile è normale.

L'Italia inoltre affida alla chiesa ormai tutta una serie istituzioni legate al welfare in nome della sussidiarietà, tali da creare un monopolio di fatto dei preti sulla cura della povertà, la scuola privata e la salute. Per non parlare del monopolio culturale che sulla RAI esorbita fino al ridicolo in massicce dosi di fiction catechistiche e noiosissimi programmi di indottrinamento forzato. Ma si potrebbe andare avanti.
I monopoli devono finire... tutti.

Ma, tornando a bomba, io non so cosa voglia dire Gramellini, ma è certo che se prima il cdx vinceva non era certo per i piccoli imprenditori e gli autonomi. Questi votaano in misura maggiore per Berlusconi, ma non erano esiziali per la sua vittoria, poichè in buona parte votavano per il PD, o DS+Margh., cioè l'interclassismo imperfetto c'era già. La vittoria in Italia la fanno i pensionati. Ed era qui che Berlusconi stravinceva. Nei vecchi, come lui.

[Gdem88]

Ma, tornando a bomba, io non so cosa voglia dire Gramellini, ma è certo che se prima il cdx vinceva non era certo per i piccoli imprenditori e gli autonomi. Questi votaano in misura maggiore per Berlusconi, ma non erano esiziali per la sua vittoria, poichè in buona parte votavano per il PD, o DS+Margh., cioè l'interclassismo imperfetto c'era già. La vittoria in Italia la fanno i pensionati. Ed era qui che Berlusconi stravinceva. Nei vecchi, come lui.

IL fatto che ci siano molte vecchine che siano per Berlusconi non implica che questo sia necessariamente un trend.....

2008:

[Gdem88]

Le casalinghe e gli autonomi erano la cassaforte del cdx

[Chinasky]

Le casalinghe e gli autonomi erano la cassaforte del cdx

Ma il dato più rilevante è quello degli operai che se nel 2006 sono quasi pari (un quasi pareggio che per il csx vale già una sconfitta), nel 2008 prendono 15 punti di distacco.
In questi valori si dovrebbe leggere una grave incapacità della vecchia dirigenza a leggere l'attualità, sebbene più che di colpe del csx e di meriti di Berlusconi, si dovrebbe parlare cambiamenti sociali male interpretati, per non dire letteralmente ignorati.

[Dav. c. G.]

la sinistra è bella e pulita perché non ha mai governato. Se governa si sporca e non è più pura.
Però stanno riuscendoci a far passare il presdelcons come estraneo alla sinistra. Stanno al governo, però in minoranza. Una forma più raffinata di "opposizione" rispetto al tafazzismo della vecchia sinistra rifondarola.

Non mi sembra che la vecchia sinistra stia riuscendo a far passare il Premier come estraneo alla sinistra.
Semmai stanno riuscendo a far cambiare idea a quelli come me che credevano che anche loro fossero di sinistra. Invece più vedo l'evolversi degli eventi, più mi convinco che sono buoni a esprimere concetti di sinistra solo nei convegni e nei comizi.
Poi quando li vedi all'opera (come Fassina sottosegretario del tesoro) nel 2013 accettano supinamente l'abolizione Imu prima casa solo leggermente progressiva, per fare dal 2014 una Tasi ancora più regressiva nel suo complesso; tasi che colpisce maggiormente le case di minor valore che prima non pagavano l'IMU o quelle, sempre di minor valore catastale, che prima pagavano meno IMU ed adesso, grazie alla Tasi, pagano di più.
E chi paga di meno con la Tasi in tutti i comuni d'Italia sono solo le case di grande valore catastale.

"Grazie" Fassina per il tuo essere di sinistra adesso contro la legge di stabilità che, in tempi di austerità imposta dall'eurozona, dà 9,5 miliardi di euro ai lavoratori dipendenti fino a 26000 euro di reddito e che forse cambia, naturalmente in meglio per i valori di sinistra, anche l'assurda Tasi, in una nuova imposta più progressiva.

[6aro]

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