Il momento del risveglio e del riscatto

[Monsieur]

No, tu ti illudi di uscire dal sistema capitalistico globalizzato tramite la sovranità monetaria.
Ma se guardi con attenzione, quei paesi al mondo, simili all'Italia per popolazione e dimensioni dell'economia, che sopravvivono battendo la propria moneta, sono tutti fortemente capitalisti e nazionalisti, quindi con una forte componente di destra.
Viceversa, quelli che hanno cercato di impostare sistemi anti-globali tramite la sovranità monetaria, sono con il cappio al collo.

Voglio dire: può essere (ma non lo credo) che la soluzione per la ripresa economica sia battere moneta nazionale, ma per reggere dovremmo auspicarci un iper-capitalismo italiano, e una società fortemente orientata a destra, nazionalista, anti-immigrazionista, ancora più classista e diseguale di quella che abbiamo oggi.

Viceversa, ciò che garantisce la tenuta di certi valori socialdemocratici è proprio l'appartenenza alla comunità europea.

Fai riferimenti specifici e alla situazione italiana, altrimenti è solo diciamo "terrorismo"

[Chinasky]

Fai riferimenti specifici e alla situazione italiana, altrimenti è solo diciamo "terrorismo"

Corea del sud e Giappone tra quelli con moneta propria pro-capitalismo.
Argentina tra quelli che hanno cercato di sganciarsi dal sistema (e dal debito) battendo moneta.

Tu vorresti combattere i "mali" del capitalismo tirandotene fuori, invece il capitalismo si combatte da dentro.
E senza speranza di vittoria (perché ad oggi significherebbe abbattere il sistema mondiale), ma cercando di ottenere il più possibile in termini di redistribuzione, diritti, tutele per le fasce deboli, e quant'altro.
Realisticamente, il massimo a cui può aspirare oggi la sinistra italiana è di guardare alle socialdemocrazie del nord Europa, dove vige un capitalismo 'ammorbidito', ma pur sempre di capitalismo si tratta.
Quando e se si sarà raggiunto un certo grado di 'attenuazione delle differenze', allora potremo cominciare a ragionare su altro.
Sempre che ve ne sia ancora il bisogno.
E sempre partendo dal presupposto che l'Italia ha le sue peculiarità, e non potrà mai (e forse non è neanche giusto) 'fotocopiare' la struttura economico-sociale di un altro paese.

Faccio di più: ti faccio l'esempio virtuoso di un paese che sta conoscendo una grande crescita, senza abbandonare il sistema globale ma anzi sfruttandone le caratteristiche, con governi di sinistra: il Brasile.
Governi di sinistra, eppure le favelas ci sono ancora e le proteste non sono poche.
E pensa, quelli un giorno sì e un giorno no guardano al modello di sviluppo del nostro passato, e ci vedono come esempio da seguire.
Tempo ancora qualche anno e ci cacano pure in testa, se non riprendiamo a crescere pure noi.

[Monsieur]

Corea del sud e Giappone tra quelli con moneta propria pro-capitalismo.
Argentina tra quelli che hanno cercato di sganciarsi dal sistema (e dal debito) battendo moneta.

Tu vorresti combattere i "mali" del capitalismo tirandotene fuori, invece il capitalismo si combatte da dentro.
E senza speranza di vittoria (perché ad oggi significherebbe abbattere il sistema mondiale), ma cercando di ottenere il più possibile in termini di redistribuzione, diritti, tutele per le fasce deboli, e quant'altro.
Realisticamente, il massimo a cui può aspirare oggi la sinistra italiana è di guardare alle socialdemocrazie del nord Europa, dove vige un capitalismo 'ammorbidito', ma pur sempre di capitalismo si tratta.
Quando e se si sarà raggiunto un certo grado di 'attenuazione delle differenze', allora potremo cominciare a ragionare su altro.
Sempre che ve ne sia ancora il bisogno.
E sempre partendo dal presupposto che l'Italia ha le sue peculiarità, e non potrà mai (e forse non è neanche giusto) 'fotocopiare' la struttura economico-sociale di un altro paese.

Faccio di più: ti faccio l'esempio virtuoso di un paese che sta conoscendo una grande crescita, senza abbandonare il sistema globale ma anzi sfruttandone le caratteristiche, con governi di sinistra: il Brasile.
Governi di sinistra, eppure le favelas ci sono ancora e le proteste non sono poche.
E pensa, quelli un giorno sì e un giorno no guardano al modello di sviluppo del nostro passato, e ci vedono come esempio da seguire.
Tempo ancora qualche anno e ci cacano pure in testa, se non riprendiamo a crescere pure noi.

Parliamo di cose concrete Chinasky: le differenze negli ultimi vent'anni sono aumentate a passo svelto. Difatti noi dobbiamo riprendere a crescere. Attendo di sapere come vorresti riprendere a crescere tu. Perché io cosa si può e cosa non si può fare lo so.

[Sentenza]

Corea del sud e Giappone tra quelli con moneta propria pro-capitalismo.
Argentina tra quelli che hanno cercato di sganciarsi dal sistema (e dal debito) battendo moneta.

Tu vorresti combattere i "mali" del capitalismo tirandotene fuori, invece il capitalismo si combatte da dentro.
E senza speranza di vittoria (perché ad oggi significherebbe abbattere il sistema mondiale), ma cercando di ottenere il più possibile in termini di redistribuzione, diritti, tutele per le fasce deboli, e quant'altro.
Realisticamente, il massimo a cui può aspirare oggi la sinistra italiana è di guardare alle socialdemocrazie del nord Europa, dove vige un capitalismo 'ammorbidito', ma pur sempre di capitalismo si tratta.
Quando e se si sarà raggiunto un certo grado di 'attenuazione delle differenze', allora potremo cominciare a ragionare su altro.
Sempre che ve ne sia ancora il bisogno.
E sempre partendo dal presupposto che l'Italia ha le sue peculiarità, e non potrà mai (e forse non è neanche giusto) 'fotocopiare' la struttura economico-sociale di un altro paese.

Faccio di più: ti faccio l'esempio virtuoso di un paese che sta conoscendo una grande crescita, senza abbandonare il sistema globale ma anzi sfruttandone le caratteristiche, con governi di sinistra: il Brasile.
Governi di sinistra, eppure le favelas ci sono ancora e le proteste non sono poche.
E pensa, quelli un giorno sì e un giorno no guardano al modello di sviluppo del nostro passato, e ci vedono come esempio da seguire.
Tempo ancora qualche anno e ci cacano pure in testa, se non riprendiamo a crescere pure noi.

Mi pare più socialdemocratico qualunque partito che tu consideri di destra rispetto al PD.

[Kavalerists]

Mi pare più socialdemocratico qualunque partito che tu consideri di destra rispetto al PD.

Infatti...
dal post di Chinasky: "cercando di ottenere il più possibile in termini di redistribuzione, diritti, tutele per le fasce deboli, e quant'altro."
E sì, proprio quello che sta facendo Renzi...
forse è il "quant'altro" quello che noi non riusciamo a vedere.

[Chinasky]

Renzi non riuscirà a fare niente più di quello che è riuscito a Monti.
Ci aspetta la Troika.
O Grillo.
Cioè, in un modo o nell'altro, ci aspetta il caos. Si tratta solo di capire quale tipo di caos preferite.

[Monsieur]

Renzi non riuscirà a fare niente più di quello che è riuscito a Monti.
Ci aspetta la Troika.
O Grillo.
Cioè, in un modo o nell'altro, ci aspetta il caos. Si tratta solo di capire quale tipo di caos preferite.

Questo modo di fare ponendo alternative binarie inesistenti è l'esatta cosa che trovo insopportabile nel partito dei moderati per la difesa dello status quo

[Chinasky]

Questo modo di fare ponendo alternative binarie inesistenti è l'esatta cosa che trovo insopportabile nel partito dei moderati per la difesa dello status quo

Tu trovi insopportabile che la situazione sia talmente grave da porre degli aut aut.
Neghi la realtà, che ti risulta insopportabile.
Posso solo darti il sollievo di farti sapere che non fa piacere a nessuno, vivere oggi in Italia.
Perchè da qualsiasi parte le guardi, non è un bel vedere.

[Monsieur]

Tu trovi insopportabile che la situazione sia talmente grave da porre degli aut aut.
Neghi la realtà, che ti risulta insopportabile.
Posso solo darti il sollievo di farti sapere che non fa piacere a nessuno, vivere oggi in Italia.
Perchè da qualsiasi parte le guardi, non è un bel vedere.

Gli aut aut non ci sono mai.
Il futuro lo si costruisce.

[ugolupo]

Gli aut aut non ci sono mai.
Il futuro lo si costruisce.

Vero.

... e se una moneta diventa un cappio, la buttiamo nel water e tiriamo l'acqua.