Bienvenido Rafa!

[Steppenwolf]

Si ,si bla bla bla,pero'
1) Usi cloni
2)Sneijder a 15 milioni,ibra 30enne venduto ad una valutazione di circa 80 milioni,mercato in pari..CONTRO:
..MELO(!!) a 25 milioni ed uscite di 55 milioni sarebbero ragioni sufficienti per rosicare per anni,se non bastasse questa:

INTER 3 Coppe Campioni 3.

[Steppenwolf]

Si ,si bla bla bla,pero'
1) Usi cloni
2)Sneijder a 15 milioni,ibra 30enne venduto ad una valutazione di circa 80 milioni,mercato in pari..CONTRO:
..MELO(!!) a 25 milioni ed uscite di 55 milioni sarebbero ragioni sufficienti per rosicare per anni,se non bastasse questa:

INTER 3 Coppe Campioni 3.

3 Coppe Campioni le quali,unite alle 7 del Milan, servono anche come doppia conferma,finale ,oggettiva ed oramai ultra-provata dell'anomalia, arbitraria,strana,forzata e forzosa:
" Juve dominante in Italia".

[•Sorz•]

Ah però!! un auto-quote è sempre bello ...
Non capisco da dove piova 'sta tua supposizione sui cloni, probabilmente non hai argomenti... hehehehe... clone di chi, poi? al massimo di un nickname con il quale scrivevo nel vecchio forum di POL, nickname che non ricordo quanto simile fosse a questo... ma tant'è...

venendo ad argomenti "seri", resto basito dalle tue argomentazioni... Buono il colpo di Sneijder, ottima la vendita di Ibra (28enne, se vogliamo mettere i puntini sulle i nell'estate 2001 -8anni prima- la Juve vendette un 29enne a 150miliardi) a 75mln di euro complessivi. Ma i veri colpi son stati Maicon, Samuel e Cambiasso... Da contraltare, la dirigenza juventina degli ultimi 4anni ha dilapidato un patrimonio in giocatori e ricchezze senza concludere che una manciata di affari, ma prendendo parecchi bidoni.
Appunto non secondario, visto che il tuo primo post ne fa menzione, è il passivo di bilancio generati dai rispettivi calciomercati. L'Inter è in rosso, molto in rosso, la peggiore della serie A e con un debito che strutturalmente è peggiore di quelli (più onerosi, di Liverpool e Manchester UTD). La Juve è pressochè in pareggio, con una manciata di milioni di disavanzo un semestre e di avanzo il semestre successivo... Quisquilie? :mmm:

in merito al secondo tuo post, invece, van fatte un paio di considerazioni, da non intendersi come scusanti ma come semplici dati di fatto.
1. ogni formazione vien costruita sulla base degli obiettivi che si prefissa. In Italia, ad esempio, il Milan berlusconiano vien da sempre preparato a primeggiare all'estero prima che in Italia. Per vincere un campionato serve continuità, per primeggiare in Europa serve più classe, e un po' di fortuna.
2.A il Milan di Berlusconi ha vinto 7 campionati e ha disputato 7 finali (quoziente 1) di Champion's, vincendone 5. L'Inter di Moratti ha vinto 5 scudetti, con una sola Champion's all'attivo nel'unica finale giocata (quoziente 0,2). La Juve della Triade ha vinto 7 scudetti, disputato 4 finali di Champion's (quoziente 0.57) vincendone una. La proporzione fra vittorie in Italia e in Europa, se proprio bisogna guardarla, è tutta a sfavore dei tuoi beniamini... Dobbiamo parlare di anomalia?
2.B nel computo complessivo delle Coppe Europee, fra finali giocate e vittorie, l'Inter è distante anni luce sia dal Milan che dalla Juventus. Per completezza di Palmares, la Juve fu la prima squadra europea a vincere tutte e 3 le coppe, più supercoppa e intercontintale.

Per concludere: argomenti alla mano, spiegami l'anomalia arbitraria,strana,forzata e forzosa ormai finale ,oggettiva e ultra-provata ... spiegami dove son le prove oggettive ... puoi farlo anche in PM, se non vuoi rischiare di annoiare qualcuno...

[Bèrghem]

2.B nel computo complessivo delle Coppe Europee, fra finali giocate e vittorie, l'Inter è distante anni luce sia dal Milan che dalla Juventus. Per completezza di Palmares, la Juve fu la prima squadra europea a vincere tutte e 3 le coppe, più supercoppa e intercontintale.

Lasciamo perdere per un attimo la storia delle finali: nei 100 metri è già bello se ci si ricorda di chi vince, figuriamoci del secondo.

Detto questo, anni luce un bel niente. Nel conto delle competizioni internazionali vinte la Vecchia Ladra ha 11 tituli, l'Internazionale 8. Tre precisazioni: l'Inter degli anni '60 non disputò due Supercoppe Europee, manifestazione nata più tardi; la Vecchia Ladra ha partecipato a molte più Coppe dei Campioni, avendo vinto più campionati; fra i trofei internazionali della Vecchia Ladra figura pure una Coppa Intertoto (d'altronde tutto fa brodo...). E in ogni caso aggiorniamo la classifica a fine 2010, magari gli anni di luce si saranno ridotti di un po'...

Una cosa sul Milan, tra i mattatori degli ultimi due decenni europei con pieno merito: ricordiamo solo, per onor di cronaca, che le prime due Coppe dei Campioni berlusconiane sono state vinte quando le squadre inglesi non vi partecipavano per la squalifica post-Heysel (nelle otto stagioni pre-Heysel sette Coppe dei Campioni erano state vinte da squadre inglesi). Così, come dato in più per quelli della cantilena eh ma vincete senza avversari che lascia il tempo che trova, ossia nessuno.

Detto questo: l'Internazionale è stata la prima squadra italiana a vincere nello stesso anno Scudetto-Coppa Italia-Champions League ed è ancora l'unica ad aver disputato tutti i campionati italiani a girone unico. E non mi paiono cose da poco. Essendo tra l'altro ancora attuali. Punto e a capo.

[Steppenwolf]

Si,le super coppette non esistevano neppure ai tempi.
3 campioni contro 2.
6 coppe europee vere,contro 5,questi i fatti sostanziali.

Sorz,se non sei Strangolatore non capisco perche' mi rispondi per lui in pvt.
Bo'.
Ci sara' una qualche malcomprensione,un mio errore,non so..ma anche chi se ne frega.


Rafa ha vinto Campioni con una societa' che non era neppure tra le prime 8 in Europa per potenza finanziaria,e' un allenatore sempre rispettato da tutti,Liverpool inclusa,perche' ha lavorato bene dovunque abbia lavorato, punto.
Se dovessimo guardare solo "all'ultimo campionato" allora Prandelli sarebbe un allenatore inesistente e senza mercato,ma non e' cosi.
Se dovessimo guardare,piu' in generale, solo all'ultimo risultato,allora Capello sarebbe un allenatore inesistente e naturalmente non e' cosi'.

Il punto vero:
Le osservazioni tecniche obiettive sono ben accette,( ti faccio un esempio:
A me e' dispiaciuto vedere Motta,che mi piace,andare alla Juve e non all'Inter)i giudizi tecnici sereni sono ben accetti ...la tracotanza da perdenti sfigati no.
Attenti nel dare giudizi e sputare sentenze...che sono solo rosicanti speranza da tifosi unidirezionali,non obiettivi , semi-ciechi e nulla piu'..anche perche' e finche'
AVETE MELO( !!!) 25 mil. MELO IN ROSA...silenzio.

Cercate di rosicare piu' silenziosamente plis.

[•Sorz•]

Lasciamo perdere per un attimo la storia delle finali: nei 100 metri è già bello se ci si ricorda di chi vince, figuriamoci del secondo.

Detto questo, anni luce un bel niente. Nel conto delle competizioni internazionali vinte la Vecchia Ladra ha 11 tituli, l'Internazionale 8. Tre precisazioni: l'Inter degli anni '60 non disputò due Supercoppe Europee, manifestazione nata più tardi; la Vecchia Ladra ha partecipato a molte più Coppe dei Campioni, avendo vinto più campionati; fra i trofei internazionali della Vecchia Ladra figura pure una Coppa Intertoto (d'altronde tutto fa brodo...). E in ogni caso aggiorniamo la classifica a fine 2010, magari gli anni di luce si saranno ridotti di un po'...

Una cosa sul Milan, tra i mattatori degli ultimi due decenni europei con pieno merito: ricordiamo solo, per onor di cronaca, che le prime due Coppe dei Campioni berlusconiane sono state vinte quando le squadre inglesi non vi partecipavano per la squalifica post-Heysel (nelle otto stagioni pre-Heysel sette Coppe dei Campioni erano state vinte da squadre inglesi). Così, come dato in più per quelli della cantilena eh ma vincete senza avversari che lascia il tempo che trova, ossia nessuno.

Detto questo: l'Internazionale è stata la prima squadra italiana a vincere nello stesso anno Scudetto-Coppa Italia-Champions League ed è ancora l'unica ad aver disputato tutti i campionati italiani a girone unico. E non mi paiono cose da poco. Essendo tra l'altro ancora attuali. Punto e a capo.

scusa, ma vederti scrivere "vecchia ladra" e al contempo esser accusato di far provocazione non mi sembra granchè serio...

Con i se e con i ma, è risaputo, non si fa la storia. E' tutto vero quel che hai scritto, ma d'altro canto hai tralasciato alcune considerazioni... Posso dirti che negli anni '60, sotto Helenio Herrera, ai giocatori dell'Inter venivan somministrate strane pillole. Non è invenzione mia, ma ammissione di Ferruccio Mazzola mai smentita da Sandro. Ora, x farti un esempio, di quell'Inter molti giocatori son scomparsi prematuramente, e nessuno indaga. Non penso a un complotto o simili, semplicemente mi da fastidio che si sia indagato su fatti non provati e senza un "ritorno" di situazioni materiali mentre s'è ignorata (e potrei farti anche altri esempi) una dichirazione pubblica con tanto di fatti evidenti. Volendo, così come in molti criticano il palmares juventino commentando sarcasticamente la presenza della Coppa insaguinata dell'Heysel, a maggior ragione si potrebbero criticare anche altrui vittorie.
In secondo luogo, non ci si può limitare, nei discorsi, a considerare solo i trofei in bacheca. Si può dominare una stagione ma perdere l'unica partita decisiva, così come si può vivere una stagione di stenti riuscendo comunque a portare a casa un trofeo. Di più, in ambito europeo arrivare in finale (o semifinale che sia) è motivo di prestigio, e di lì a portarsi a casa la coppa molto spesso v'è un battito di ciglia, un episodio fortunato, un concorso di cause poco programmabili.

[•Sorz•]

Si,le super coppette non esistevano neppure ai tempi.
3 campioni contro 2.
6 coppe europee vere,contro 5,questi i fatti sostanziali.

Sorz,se non sei Strangolatore non capisco perche' mi rispondi per lui in pvt.
Bo'.
Ci sara' una qualche malcomprensione,un mio errore,non so..ma anche chi se ne frega.


Rafa ha vinto Campioni con una societa' che non era neppure tra le prime 8 in Europa per potenza finanziaria,e' un allenatore sempre rispettato da tutti,Liverpool inclusa,perche' ha lavorato bene dovunque abbia lavorato, punto.
Se dovessimo guardare solo "all'ultimo campionato" allora Prandelli sarebbe un allenatore inesistente e senza mercato,ma non e' cosi.
Se dovessimo guardare,piu' in generale, solo all'ultimo risultato,allora Capello sarebbe un allenatore inesistente e naturalmente non e' cosi'.

Il punto vero:
Le osservazioni tecniche obiettive sono ben accette,( ti faccio un esempio:
A me e' dispiaciuto vedere Motta,che mi piace,andare alla Juve e non all'Inter)i giudizi tecnici sereni sono ben accetti ...la tracotanza da perdenti sfigati no.
Attenti nel dare giudizi e sputare sentenze...che sono solo rosicanti speranza da tifosi unidirezionali,non obiettivi , semi-ciechi e nulla piu'..anche perche' e finche'
AVETE MELO( !!!) 25 mil. MELO IN ROSA...silenzio.

Cercate di rosicare piu' silenziosamente plis.

sinceramente non so chi sia strangolatore, nè ho risposto per conto di terzi. Ti avevo solo scritto in pvt per chiarire i motivi delle ripetute censure in questo thread, senza peraltro ricevere risposta.

Peraltro, hai ragione tu: i discorsi partigiani son sempre criticabili... ecco che, giusto per riprendere quel che tu hai scritto, affermare che l'inter ha 6coppe europee vere contro 5 (eh?) fa abbastanza ridere... :P l'Inter ha 3 uefa e 3 campioni, la juve 3 uefa, 1 delle coppe, 2 campioni... minimo minimo son 6 a 6 ...
Idem Melo... Melo... :P posto che secondo me il vero Melo non è il broccaccio visto nell'ultima stagione, oggi averlo in rosa ti fa capire da dove comincino i problemi della Juventus. Non vinciamo? non è certo perchè siam sfigati: è mancato tutto a livello dirigenziale, e Melo è solo un esempio. Parimenti, ma so che facendo questa affermazione ci si addentra in una querelle infinta (e spero di no), l'Inter dei Van Der Meyde, Okan, Vampeta, Farinos, Recoba, Sorondo, Vivas, Gresko, Bergkamp, Pancev e vattalapesca, con 4-5 (minimo) di vecchi Felipe Melo in rosa non vinceva non per un complotto ai suoi danni, ma x limiti suoi...
P.S.: non è che Muntari a 15mln sia stata un'operazione integerrima, eh?

[Steppenwolf]

sinceramente non so chi sia strangolatore, nè ho risposto per conto di terzi. Ti avevo solo scritto in pvt per chiarire i motivi delle ripetute censure in questo thread, senza peraltro ricevere risposta.

Peraltro, hai ragione tu: i discorsi partigiani son sempre criticabili... ecco che, giusto per riprendere quel che tu hai scritto, affermare che l'inter ha 6coppe europee vere contro 5 (eh?) fa abbastanza ridere... :P l'Inter ha 3 uefa e 3 campioni, la juve 3 uefa, 1 delle coppe, 2 campioni... minimo minimo son 6 a 6 ...
Idem Melo... Melo... :P posto che secondo me il vero Melo non è il broccaccio visto nell'ultima stagione, oggi averlo in rosa ti fa capire da dove comincino i problemi della Juventus. Non vinciamo? non è certo perchè siam sfigati: è mancato tutto a livello dirigenziale, e Melo è solo un esempio. Parimenti, ma so che facendo questa affermazione ci si addentra in una querelle infinta (e spero di no), l'Inter dei Van Der Meyde, Okan, Vampeta, Farinos, Recoba, Sorondo, Vivas, Gresko, Bergkamp, Pancev e vattalapesca, con 4-5 (minimo) di vecchi Felipe Melo in rosa non vinceva non per un complotto ai suoi danni, ma x limiti suoi...
P.S.: non è che Muntari a 15mln sia stata un'operazione integerrima, eh?

Si,certo,ma devi fare una lista di oltre 5-6 anni orsono,quando IO dicevo che l'Inter non vinceva perche' non se lo meritava e sballava mercato dopo mercato,gli ultimi 5-6 anni,invece parlano chiaro,totalmente a parte moggiopoli,l'ultimo mercato poi e' stato perfetto ed i fatti parlano e vengono sempre confermati,per esempio da Sneijder nell'Olanda.
Attaccarsi ad un acquisto "cosi' "..Muntari ..e'poca cosa..un Muntari neppure tanto disastrato e utile a fare mucchio in mezzo ,e con un discreto mercato internazionale( il Totthenam ha appena offerto 10 mil.)

[•Sorz•]

Si,certo,ma devi fare una lista di oltre 5-6 anni orsono,quando IO dicevo che l'Inter non vinceva perche' non se lo meritava e sballava mercato dopo mercato,gli ultimi 5-6 anni,invece parlano chiaro,totalmente a parte moggiopoli,l'ultimo mercato poi e' stato perfetto ed i fatti parlano e vengono sempre confermati,per esempio da Sneijder nell'Olanda.
Attaccarsi ad un acquisto "cosi' "..Muntari ..e'poca cosa..un Muntari neppure tanto disastrato e utile a fare mucchio in mezzo ,e con un discreto mercato internazionale( il Totthenam ha appena offerto 10 mil.)

Bah, son opionioni... in termini assoluti, gli acquisti dell'ultimo mercato son stati perfetti. Però... "i però" potrebbero sprecarsi:
+ : ottimo l'affare Ibrahimovic - Eto'o;
+ : ottimo Snejider a 10, tassello mancante per la squadra;
+ : (?) buono Lucio a 7mln;
= : ottimo l'acquisto di Motta e Milito, ma oltre all'esborso economico l'Inter ha dovuto privarsi di Acquafresca e Bonucci, ovvero il probabile futuro, più Meggiorini-Fatic-Bolzoni, ovvero il possibile futuro. Inoltre il tutto è avvenuto irregolarmente... mah...;
= : ottimo l'acquisto di Pandev, peccato per la diatriba che ne seguì (e che lo precedette) con conseguente minaccia di adire alla giustizia sportiva da parte di Lotito. Tanto l'Inter era in una botte di ferro che ben pensò di versare eventualmente qualche milione in più se fosse riuscita a prelevare Kolarov... mah...;
- : rischiosa la vendita di Maxwell a 4,5mln di euro: si fosse infortunato un terzino (come difatti è stato per Santon e poi Chivu) l'Inter si sarebbe dovuta affidare in toto (come difatti è stato) al 36enne Zanetti, con i rischi fisici che ne conseguono. Difatti a Gennaio Branca provò (infruttuosamente) a prender Kolarov... Fortuna sia andata bene...

Nel complesso il mercato ha fruttato 15mln di avanzo, comunque insufficenti per coprire i nuovi ingaggi... che sia stato un mercato complessivamente positivo, nulla da eccepire. Che sia stato un mercato oculato, ho i miei dubbi...

p.s.: sinceramente Snejider ai mondiali è stato importante ma non il valore aggiunto dell'Olanda, come invece Robben... oppure sarò fatto strano io...
p.s.2: beh, oddio... hai detto tu stesso, Muntari è "utile a far mucchio"... :P 14mln due estati fa per un giocatore che "fa mucchio"...

[Strangolatore di Dresda]

Allenatore di grande esperienza,anche vincente,persona seria ,simpatica e finalmente.. "normale",Rafa e' per me una grande liberazione,infatti finalmente ci siamo liberati di una "influenza vincente" quella di Mourinho,inesistente ,piu mediatica ed "obbligata" che altro e si ritorna finalmente all'ambiente vincente,tutto ,quello che veramente merita riconoscimenti:

repapelle: