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  1. #31
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    Predefinito Rif: ...sulla logica degli antiabortisti...

    Citazione Originariamente Scritto da Nigromontanus Visualizza Messaggio
    E' noto che dopo due settimane, il feto comincia a dotarsi di sistema nervoso. Il sistema nervoso si costituisce nella vita intrauterina, mica dopo.
    No.

    ----------------

    Lo sviluppo del cervello

    All'inizio della 4a settimana dopo la fecondazione si chiude il tubo neurale (abbozzo rudimentale del sistema nervoso), stadio preliminare dello sviluppo del cervello e del midollo spinale. I primi neuroni (cellule nervose) cominciano a formarsi alla fine della 4a settimana. A partire del 33o giorno si osserva uno sviluppo differenziato del midollo spinale e del cervello.

    Tra il secondo e il 5o mese la formazione di neuroni giunge al suo massimo per completarsi alcuni mesi dopo la nascita. Dopo la loro apparizione certi neuroni cominciano una migrazione durante parecchie settimane per arrivare alla loro destinazione. La formazione e la migrazione dei neuroni fanno crescere rapidamente il cervello durante i primi mesi della gravidanza.

    Il primo abbozzo del cortice (futura sostanza grigia che avvolgerà il cervello) apparisce dopo 6 settimane. A poco a poco si forma il sistema nervoso. Verso la 10a settimana i neuroni cominciano a formare delle sinapsi, cioè una rete di comunicazione fra le cellule del cervello. Senza questa congiunzione il cervello non è capace di trasmettere qualsiasi informazione.

    FALSO: "Delle onde cerebrali possono misurarsi a partire della 6a settimana."

    Ogni cellula viva, le cellule epatiche per esempio, producono oscillazioni elettriche che però non sono comparabili alle onde regolari del cervello. Queste non appaiono prima del sesto mese di gravidanza. Brain_Waves
    Lo sviluppo della percezione del dolore

    FALSO: "A partire dalla 7a settimana l'embrione può sentire il dolore"

    In realtà le basi anatomiche e fisiologiche per la percezione del dolore appaiano a partire dalla 22ª settimana.

    A partire dalla 8a settimana dopo la fecondazione i stimoli provocano dei movimenti riflessi dell'embrione. La reazione o percezione cosciente (come per esempio la percezione del dolore) invece non è possibile prima della 22a settimana, il cortice non essendo ancora funzionale. Non esistono neanche delle onde cerebrali regolari prima di questo stadio del sviluppo.

    Prima che ci sia la potenzialità di qualsiasi percezione è necessaria la presenza di un minimo di cellule cerebrali nel cortice, queste cellule devono aver giunto a un certo stadio di maturità ed essere connessi da un certo numero di sinapsi. Tra la 24a e la 30a settimana si osserva un rapido sviluppo di sinapsi.

    "Il cervelletto non arriva alla sua forma definitiva prima del 7o mese. La mielinizzazione del midollo spinale e del cervello non incomincia a formarsi prima della 20a settimana e continua fino alla 40a settimana di gravidanza. Questi sviluppi del sistema nervoso sono necessari affinché il feto possa sentire il dolore" (dichiarazione della società di ginecologia americana). "Il cortice non è funzionale prima della 26a settimana. In ogni caso, non è appropriato parlare di 'percezione' o di 'reazione cosciente' del feto". (Maria Fitzgerald, prof. di neurobiologia, Londra).

    Fonti:
    Blechschmidt E. "Wie beginnt das menschliche Leben". Christiana Verlag, 1984
    Derbyshire SWG. "Fetal pain - a look at the evidence". American Pain Society Bulletin, 13:1-12, 2003
    Fitzgerald M. "Foetal pain: an update of current scientific knowledge. A paper for the Department of Health". London, Mai 1995
    Gardner C. "Is an Embryo a Person?". The Nation 24957-559, 1989
    Grobstein C. "Science and the Unborn: Choosing Human Futures". New York: Basic, 1988
    Hall E. "When Does Life Begin? An Embryologist Looks at the Abortion Debate". Psychology Today 23:42-46, 1989
    Jaworski Prod."Thinking about the 'Silent Scream' ". Radiodokument mit Aussagen von amerikanischen Wissenschaftern. New York 1986
    Lee S.J. et al. "Fetal Pain - A Systematic Mulidisciplinary Review of the Evidence". JAMA 294:947-954, 2005
    Lloyd-Thomas AR., Fitzgerald M. "Reflex responses do not necessarily signify pain". British Medical Journal 313:797-798, 1996
    MacLaren A. "Prelude to embryogenesis". In: Human embryo research: yes or no? The Ciba Foundation, Tavistock Publ., 1986
    Mellor DJ., Tamara J. et al. "The importance of 'awareness' for understanding fetal pain". Brain Research Review (publication imminente en 2005)
    Report of the Royal College of Obstetricians and Gynaecologists, London, 1997
    Sagan C., Druyan A. "Is it Possible to be Pro-Life and Pro-Choice?". Parade 22.4.1990
    Sass H.-M. "Wann beginnt das Leben?" Die Zeit, 30.11.90, S. 1044
    Zimmermann M. "Schmerz beim Kind und Fetus: Neurophysiologie, Psychophysiologie und Ontogenese". In: Schmerz im Kindesalter. Hrsg. F. Petermann, S. Wiedebusch und T. Kroll. S. 25-45. Hogrefe-Verlag Göttingen 1994

    Lo sviluppo dell'embrione - fatti biologici

  2. #32
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    Predefinito Rif: ...sulla logica degli antiabortisti...

    Citazione Originariamente Scritto da Nigromontanus Visualizza Messaggio
    Si, d'accordo, ma anche rispetto per chi sta per nascere. Perchè la madre deve poter decidere per lui ?
    ...perché non esiste nessun "lui".

  3. #33
    Dalla parte di Saviano
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    Predefinito Rif: ...sulla logica degli antiabortisti...

    Citazione Originariamente Scritto da Nigromontanus Visualizza Messaggio
    Si, d'accordo, ma anche rispetto per chi sta per nascere. Perchè la madre deve poter decidere per lui ? Io credo che nessuno possa scegliere per lui.
    E perché tu devi scegliere per la madre? Perché soprattutto si deve fare un'imposizione tanto pesante camuffandola con la più pietosa delle scuse ovvero "è per il tuo bene"? Equivale a dire ad una persona che si trova in una situazione tutt'altro che piacevole "tu non sei capace di decidere, io so cos'è bene per te, tu non lo sai, io posso disporre di te". Equivale a negare il minimo rispetto per la persona.

    A meno di non voler tornare alla fola risibile della donna sfacciata a lasciva che abortisce per divertimento. Roba che nemmeno i più aggressivi militanti del MPV (tra un pressing e l'altro) osano più sostenere.

    Rispetto per la vita? Bene, cominciamo a rispettare allora la persona che soffre e non ha bisogno di fervorini morali o patenti di incosciente...
    Esistono malattie bizzarre che consistono nel volere ciò che non si ha (André Gide)

  4. #34
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    Predefinito Rif: ...sulla logica degli antiabortisti...

    Citazione Originariamente Scritto da Paddy Garcia Visualizza Messaggio
    E perché tu devi scegliere per la madre? Perché soprattutto si deve fare un'imposizione tanto pesante camuffandola con la più pietosa delle scuse ovvero "è per il tuo bene"? Equivale a dire ad una persona che si trova in una situazione tutt'altro che piacevole "tu non sei capace di decidere, io so cos'è bene per te, tu non lo sai, io posso disporre di te". Equivale a negare il minimo rispetto per la persona.

    A meno di non voler tornare alla fola risibile della donna sfacciata a lasciva che abortisce per divertimento. Roba che nemmeno i più aggressivi militanti del MPV (tra un pressing e l'altro) osano più sostenere.

    Rispetto per la vita? Bene, cominciamo a rispettare allora la persona che soffre e non ha bisogno di fervorini morali o patenti di incosciente...
    Non ho affatto detto questo. Non ho detto che qualcuno debba scegliere per la donna. Ho detto che nessuno dovrebbe poter scegliere per chi non ha ancora voce.
    Ultima modifica di Nigromontanus; 15-06-10 alle 23:31

  5. #35
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    Predefinito Rif: ...sulla logica degli antiabortisti...

    Citazione Originariamente Scritto da pseudovector Visualizza Messaggio
    No.

    ----------------

    Lo sviluppo del cervello

    All'inizio della 4a settimana dopo la fecondazione si chiude il tubo neurale (abbozzo rudimentale del sistema nervoso), stadio preliminare dello sviluppo del cervello e del midollo spinale. I primi neuroni (cellule nervose) cominciano a formarsi alla fine della 4a settimana. A partire del 33o giorno si osserva uno sviluppo differenziato del midollo spinale e del cervello.

    Tra il secondo e il 5o mese la formazione di neuroni giunge al suo massimo per completarsi alcuni mesi dopo la nascita. Dopo la loro apparizione certi neuroni cominciano una migrazione durante parecchie settimane per arrivare alla loro destinazione. La formazione e la migrazione dei neuroni fanno crescere rapidamente il cervello durante i primi mesi della gravidanza.

    Il primo abbozzo del cortice (futura sostanza grigia che avvolgerà il cervello) apparisce dopo 6 settimane. A poco a poco si forma il sistema nervoso. Verso la 10a settimana i neuroni cominciano a formare delle sinapsi, cioè una rete di comunicazione fra le cellule del cervello. Senza questa congiunzione il cervello non è capace di trasmettere qualsiasi informazione.

    FALSO: "Delle onde cerebrali possono misurarsi a partire della 6a settimana."

    Ogni cellula viva, le cellule epatiche per esempio, producono oscillazioni elettriche che però non sono comparabili alle onde regolari del cervello. Queste non appaiono prima del sesto mese di gravidanza. Brain_Waves
    Lo sviluppo della percezione del dolore

    FALSO: "A partire dalla 7a settimana l'embrione può sentire il dolore"

    In realtà le basi anatomiche e fisiologiche per la percezione del dolore appaiano a partire dalla 22ª settimana.

    A partire dalla 8a settimana dopo la fecondazione i stimoli provocano dei movimenti riflessi dell'embrione. La reazione o percezione cosciente (come per esempio la percezione del dolore) invece non è possibile prima della 22a settimana, il cortice non essendo ancora funzionale. Non esistono neanche delle onde cerebrali regolari prima di questo stadio del sviluppo.

    Prima che ci sia la potenzialità di qualsiasi percezione è necessaria la presenza di un minimo di cellule cerebrali nel cortice, queste cellule devono aver giunto a un certo stadio di maturità ed essere connessi da un certo numero di sinapsi. Tra la 24a e la 30a settimana si osserva un rapido sviluppo di sinapsi.

    "Il cervelletto non arriva alla sua forma definitiva prima del 7o mese. La mielinizzazione del midollo spinale e del cervello non incomincia a formarsi prima della 20a settimana e continua fino alla 40a settimana di gravidanza. Questi sviluppi del sistema nervoso sono necessari affinché il feto possa sentire il dolore" (dichiarazione della società di ginecologia americana). "Il cortice non è funzionale prima della 26a settimana. In ogni caso, non è appropriato parlare di 'percezione' o di 'reazione cosciente' del feto". (Maria Fitzgerald, prof. di neurobiologia, Londra).

    Fonti:
    Blechschmidt E. "Wie beginnt das menschliche Leben". Christiana Verlag, 1984
    Derbyshire SWG. "Fetal pain - a look at the evidence". American Pain Society Bulletin, 13:1-12, 2003
    Fitzgerald M. "Foetal pain: an update of current scientific knowledge. A paper for the Department of Health". London, Mai 1995
    Gardner C. "Is an Embryo a Person?". The Nation 24957-559, 1989
    Grobstein C. "Science and the Unborn: Choosing Human Futures". New York: Basic, 1988
    Hall E. "When Does Life Begin? An Embryologist Looks at the Abortion Debate". Psychology Today 23:42-46, 1989
    Jaworski Prod."Thinking about the 'Silent Scream' ". Radiodokument mit Aussagen von amerikanischen Wissenschaftern. New York 1986
    Lee S.J. et al. "Fetal Pain - A Systematic Mulidisciplinary Review of the Evidence". JAMA 294:947-954, 2005
    Lloyd-Thomas AR., Fitzgerald M. "Reflex responses do not necessarily signify pain". British Medical Journal 313:797-798, 1996
    MacLaren A. "Prelude to embryogenesis". In: Human embryo research: yes or no? The Ciba Foundation, Tavistock Publ., 1986
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    Report of the Royal College of Obstetricians and Gynaecologists, London, 1997
    Sagan C., Druyan A. "Is it Possible to be Pro-Life and Pro-Choice?". Parade 22.4.1990
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    Zimmermann M. "Schmerz beim Kind und Fetus: Neurophysiologie, Psychophysiologie und Ontogenese". In: Schmerz im Kindesalter. Hrsg. F. Petermann, S. Wiedebusch und T. Kroll. S. 25-45. Hogrefe-Verlag Göttingen 1994

    Lo sviluppo dell'embrione - fatti biologici
    Dalle citazioni che hai presentato sembra che la percezione del dolore cominci alla 22 settimana. E' vita questa o è un aggregato di cellule ?

  6. #36
    Dalla parte di Saviano
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    Predefinito Rif: ...sulla logica degli antiabortisti...

    Citazione Originariamente Scritto da Nigromontanus Visualizza Messaggio
    Non ho affatto detto questo. Non ho detto che qualcuno debba scegliere per la donna. Ho detto che nessuno dovrebbe poter scegliere per chi non ha ancora voce.
    E chi invece una voce ce l'ha deve tacere e sottomettersi ad un fato inesorabile, ad una visione punitiva della vita?

    E soprattutto: quando mai una donna è stata costretta ad abortire "per colpa" della legge 194? Perché la possibilità di decidere senza morire di sepsi con i ferri da calza incastrati nell'utero o intossicate dal prezzemolo è considerata a torto e capziosamente come una forzatura all'aborto?
    Esistono malattie bizzarre che consistono nel volere ciò che non si ha (André Gide)

  7. #37
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    Predefinito Rif: ...sulla logica degli antiabortisti...

    Citazione Originariamente Scritto da Nigromontanus Visualizza Messaggio
    Dalle citazioni che hai presentato sembra che la percezione del dolore cominci alla 22 settimana. E' vita questa o è un aggregato di cellule ?
    Un qualsiasi aggregato di cellule e' vivo, per cui non capisco la domanda che poni.

  8. #38
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    Predefinito Rif: ...sulla logica degli antiabortisti...

    Citazione Originariamente Scritto da Paddy Garcia Visualizza Messaggio
    E chi invece una voce ce l'ha deve tacere e sottomettersi ad un fato inesorabile, ad una visione punitiva della vita?

    E soprattutto: quando mai una donna è stata costretta ad abortire "per colpa" della legge 194? Perché la possibilità di decidere senza morire di sepsi con i ferri da calza incastrati nell'utero o intossicate dal prezzemolo è considerata a torto e capziosamente come una forzatura all'aborto?
    Perchè parli di visione punitiva della vita ?
    Non ho certo detto che la legge 194 abbia costretto qualcuno ad abortire, nè che l'aborto clandestino sia preferibile a quello ex lege 194, nè che voglia abrogare la legge 194. Ho detto che l'aborto nell'aborto viene violato il diritto a vivere di un nuovo essere umano. Non vedo nell'aborto alcun valore positivo, ma un dramma ed una sconfitta per tutti. Non voglio punire chi abortisce, vorrei ridurre al minimo le situazioni in cui qualcuno può pensare di abortire.

  9. #39
    Dalla parte di Saviano
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    Predefinito Rif: ...sulla logica degli antiabortisti...

    Citazione Originariamente Scritto da Nigromontanus Visualizza Messaggio
    Perchè parli di visione punitiva della vita ?
    Non ho certo detto che la legge 194 abbia costretto qualcuno ad abortire, nè che l'aborto clandestino sia preferibile a quello ex lege 194, nè che voglia abrogare la legge 194. Ho detto che l'aborto nell'aborto viene violato il diritto a vivere di un nuovo essere umano. Non vedo nell'aborto alcun valore positivo, ma un dramma ed una sconfitta per tutti. Non voglio punire chi abortisce, vorrei ridurre al minimo le situazioni in cui qualcuno può pensare di abortire.
    E come ridurle?

    Con petulanti ed invadenti "attivisti" pro-life che bombardano di occhiate sprezzanti, elemosine mortificanti, belle promesse raramente o mai mantenute e fervorini moralistici donne angosciate?

    Con paletti vari alla legge 194 che servirebbero ad arricchire le tasche dei "cucchiai d'oro" (tipo il medico di Rapallo, obiettore salvo pagamento e allegramente suicida, ma degno di funerali in Chiesa, proprio come il santo De Pedis...) e a rivitalizzare il business degli aborti fai-da-te?

    Con simpatici terrorismi psicologici tipo la trovatona di alcuni Stati degli USA di costringere la donna (e come? se chiude gli occhi o si volta la si deve prendere per forza, spalancarle gli occhi, farle violenza?) a visionare l'ecografia del feto?

    Con minacce di scomuniche e promesse che "Dio provvederà"?
    Esistono malattie bizzarre che consistono nel volere ciò che non si ha (André Gide)

 

 
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