Italicum pro e contro.

[Desmond]

Elezioni comunali dove è previsto l'apparentamento al ballottaggio per attenuare tale spaesamento: sarà un caso ma renzi non lo vuole nel Italicum

Che Renzi non lo voglia anche per calcolo personale, sapendo di rivincere quasi certamente il congresso del 2017, non c'è dubbio.

Ma io non sono Renzi o un membro del partito, quindi la legge la guardo per quello che è. E l'assenza dell'apparentamento per quanto mi riguarda è una nota di merito, non il contrario. Perché il mercato delle vacche successivo al primo turno, con promesse di assessorati (o Ministeri, se ci fosse nell'Italicum) in cambio dell'appoggio da parte di forze che rientrano al ballottaggio dalla finestra dopo essere uscite dalla porta, non l'ho mai apprezzato, ecco.

[gianniguelfi]

Elezioni comunali dove è previsto l'apparentamento al ballottaggio per attenuare tale spaesamento: sarà un caso ma renzi non lo vuole nel Italicum

L' apparentamento non c' è, ma poiché il premio di maggioranza andrà alla lista (da non confondere con il partito) sarà sufficiente che due o più partiti si uniscano in una sola lista per aggirare il problema. È comunque una garanzia di solidità, visto che una lista ha un solo leader, un solo programma, un solo simbolo e un solo gruppo parlamentare. Insomma, diversamente dall' apparentamento, la rottura sarà poi più difficile una volta al governo.

[C@scista]

L' apparentamento non c' è, ma poiché il premio di maggioranza andrà alla lista (da non confondere con il partito) sarà sufficiente che due o più partiti si uniscano in una sola lista per aggirare il problema. È comunque una garanzia di solidità, visto che una lista ha un solo leader, un solo programma, un solo simbolo e un solo gruppo parlamentare. Insomma, diversamente dall' apparentamento, la rottura sarà poi più difficile una volta al governo.

Il che si si tradurrebbe semplicemente nella lista elttorale del PD (con il simbolo PD) al cui interno magari Renzi riserva il 5% delle candidature (come indipendenti nella lista) all'UDC il 2% ai montiani e l'1% ai socialisti (o perchè no ? anche un 3% agli alfaniani e un 1% a qualche deputato di SEL filorenziano). Ovviamente Renzi sceglierebbe di candidare nella sua lista elttorale solo i candidati di quei partiti piu "filorenziani".
Dall'altra parte la Lega non farà mai una lista che non sia una lista elttorale della Lega e se invece accettase di fare un megalistone con Forza italia e fratelli D'Italia (improbabile) già al primo turno la metà del loro elttorato reagirebbe astenendosi o magari votando in massa M5S per quel che riguarda i leghisti
Quando dico che l'Italicum puo ' far vincere unicamente il PD non sto facendo ironia

[Flaviogiulio]

Le leggi elettorali col premio di maggioranza non mi entusiasmano, ma se proprio deve esserci,il fatto che vada al singolo partito anziché alla lista non è che mi scandalizzi. Sono decenni che ci lamentiamo del potere di ricatto dei piccoli partiti, ed ora ci lamentiamo dello strumento che vuole eliminarlo? Quello che non mi piace sono se mai, nello specifico della legge, le liste bloccate e più in generale, l'effetto che questa avrebbe in combinato disposto con le prefigurate riforme istituzionali. Un solo partito farebbe l'asso pigliatutto su tutti i fronti, rendendo il sistema obiettivamente sbilanciato. Personalmente avrei preferito un sistema che prevedesse l'elezione diretta del Presidente della Repubblica, sul modello Francese, o in alternativa, anche un sistema tipo quello tedesco, dove la legge elettorale è molto meno distorsiva, ma la presenza della sfiducia costruttiva rende molto più basso il potere di ricatto dei partitini sul governo.

[München]

il solo fatto che il 90% dei contro di questa legge sono cose che da almeno 10-15 anni vengono promesse durante le elezioni (e poi mai fatte ovviamente) mi fa capire come non ci sia legge più giusta di questa.

[Desmond]

Un solo partito farebbe l'asso pigliatutto su tutti i fronti, rendendo il sistema obiettivamente sbilanciato.

Non è così. Nell'ultimo passaggio del ddl Boschi sono state riviste molte cose, che hanno riequilibrato il tutto. Per dire, per eleggere il PdR servirebbero almeno tre quinti dei votanti, quindi anche vincendo il premio un partito non potrebbe eleggersi nessun PdR da solo. Stesso discorso vale per altre cariche costituzionali, come membri CSM e Giudici Costituzionali, che sono stati divisi tra Camera e Senato. E questo solo riferendosi all'elezioni di determinate cariche, perché potremmo pure segnalare altre modifiche come l'abbassamento del quorum per i referendum, i referendum propositivi e il giudizio costituzionale preventivo alla legge elettorale.

La critica dell'assenza di pesi e contrappesi secondo me non sta in piedi. Come la storia del "presidenzialismo di fatto".

[furioso2013]

Ancora non avete compreso che in italia il bipartitismo non ci sarà mai perchè completamente estraneo all'elettorato italiano (qualsiasi sia il suo orientamento politico o la sua regione)

già salvo poi lamentarsi che non c'è governabilità.
meglio iniziare a pensarla in modo diverso

[Ugo2000]

Vorrei discutere con voi su l'Italicum e sapere secondo voi cosa ha di buono e di sbagliato questo sistema elettorale, spiegandone i motivi.
Pro: Con il premio di maggioranza, fornisce governabilità (cosi basta alle larghe intese tanto osteggiate da tutti), dando anche al cittadino più potere di scelta, avendo la possibilità di poter votare al primo turno, il suo partito preferito (che con una soglia del 3% avrà buone possibilità di entrare in parlamento) e al secondo turno quello di potere scegliere fra i due partiti più votati. Fra le migliorie ho apprezzato, la decisione di dare il premio alla lista invece che alla coalizione.
Contro: Avrei preferito un premio di maggioranza leggermente più basso invece del 55% il 53% dei seggi che comunque avrebbe fornito una buona soglia di governabilità.
Neutro: Le preferenze, a me personalmente non fanno ne caldo ne freddo, quando ne avuto la possibilità (fra regionali comunali e europee) non ne ho mai utilizzate.

Contro: tutto!

Contro-1) Mancano le preferenze e questa è una cosa vergognosa voluta dalla Ka$ta e tolta la popolo

Contro-2) C'è il premio di maggioranza che è dato ad una minoranza! I premi di maggioranza si danno alle maggioranze non alle minoranze! Chessò ad uno che ha preso il 57% gli si dà un premio del 55%

Contro-3) La soglia per il premio del 40% è troppo bassa. Io l'avrei alzata almeno al 49% o anche al 51% così si ricadeva nel punto (2)

Contro-4) L'ha fatta Renzi che è un duce fascista schifoso

Contro-5) Non si può mettere in mano al popolo il potere di trasformare in maggioranza un partito di minoranza. E' pericoloso. Chissà cosa decide il popolo! Scivoleremmo nell'autoritarismo populista

Contro-6) L'ha fatta il PD che è il peggior partito di sempre, anche peggio di nazismo e stalinismo

Contro-7) col premio di lista anziché alla coalizione si rischiano governi monocolore che non ce li togliamo più per l'intera legislatura

Contro-8) col premio di lista anziché alla coalizione si perdono le larghe intese contro le quali abbiamo il sacrosanto diritto di protestare

Contro-9) Col doppio turno, alla seconda tornata ci saranno solo due partiti. Perchè? Non è democratico. Io vorrei un secondo turno con tutti i partiti.

Contro 10) che senso ha fare una legge che si applica solo alla Camera! Che idiozia approvarla se non si applica al Senato. Che comunque non voglio che venga abolito perchè sono contro anche la riforma del bicameralismo..ma anche favorevole al dimezzamento dei parlamentari.. ma anche per l'abolizione delle province ...

Fermiamo questa legge procata della Ka$ta!!!1!11111

[Flaviogiulio]

Non è così. Nell'ultimo passaggio del ddl Boschi sono state riviste molte cose, che hanno riequilibrato il tutto. Per dire, per eleggere il PdR servirebbero almeno tre quinti dei votanti, quindi anche vincendo il premio un partito non potrebbe eleggersi nessun PdR da solo. Stesso discorso vale per altre cariche costituzionali, come membri CSM e Giudici Costituzionali, che sono stati divisi tra Camera e Senato. E questo solo riferendosi all'elezioni di determinate cariche, perché potremmo pure segnalare altre modifiche come l'abbassamento del quorum per i referendum, i referendum propositivi e il giudizio costituzionale preventivo alla legge elettorale.

La critica dell'assenza di pesi e contrappesi secondo me non sta in piedi. Come la storia del "presidenzialismo di fatto".

Il quorum dei 3/5 per eleggere il presidente della Repubblica non è previsto all'infinito, ma fino all'ottavo scrutinio (mi pare) dopo basterà la maggioranza assoluta. Con la Camera eletta dall'Italicum ed un Senato che avrà un'incidenza numerica pari ad un terzo dell'attuale, questo significa dare al partito vincitore delle elezioni il potere di fatto di eleggersi il Pdr, dovrà solo aspettare un po'. Il presidente nominerà 5 senatori (che su 100 non sono certo pochi) nonchè un terzo della Corte costituzionale che per un altro terzo è eletto dalle camere riunite (ma almeno in questo caso il quorum qualificato è fisso). Scusa se è poco.
Sul cambiamento per i fererendum sono invece d'accordo.

[Desmond]

Il quorum dei 3/5 per eleggere il presidente della Repubblica non è previsto all'infinito, ma fino all'ottavo scrutinio (mi pare) dopo basterà la maggioranza assoluta. Con la Camera eletta dall'Italicum ed un Senato che avrà un'incidenza numerica pari ad un terzo dell'attuale, questo significa dare al partito vincitore delle elezioni il potere di fatto di eleggersi il Pdr, dovrà solo aspettare un po'. Il presidente nominerà 5 senatori (che su 100 non sono certo pochi) nonchè un terzo della Corte costituzionale che per un altro terzo è eletto dalle camere riunite (ma almeno in questo caso il quorum qualificato è fisso). Scusa se è poco.
Sul cambiamento per i fererendum sono invece d'accordo.

Dovresti aggiornarti. Il quorum per il PdR è stato modificato: due terzi dei membri, tre quinti dei membri e, dall'ottavo scrutinio, tre quinti dei votanti. La semplice maggioranza assoluta non basta più. Quindi anche se vinci il premio devi accordarti con qualche altro partito, non ti basta aspettare. Quanto alla Consulta, non c'è più il Parlamento riunito: due verranno eletti dal Senato e tre dalla Camera, con maggioranza qualificate.