I bambini morti senza battesimo

[Odissea]

Catechismo, art.n.1261: Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può che affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei funerali per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio, « il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati » (1 Tm 2,4), e la tenerezza di Gesù verso i bambini, che gli ha fatto dire: « Lasciate che i bambini vengano a me e non glielo impedite » (Mc 10,14), ci consentono di sperare che vi sia una via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante è perciò l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano a Cristo mediante il dono del santo Battesimo.

FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il sacramento del Battesimo

[Augustinus]

Catechismo, art.n.1261: Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può che affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei funerali per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio, « il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati » (1 Tm 2,4), e la tenerezza di Gesù verso i bambini, che gli ha fatto dire: « Lasciate che i bambini vengano a me e non glielo impedite » (Mc 10,14), ci consentono di sperare che vi sia una via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante è perciò l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano a Cristo mediante il dono del santo Battesimo.

FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il sacramento del Battesimo

ERESIA
Il testo mi ricorda la lettera ad un religioso dell'ebrea Simone Weil, che ivi sosteneva qualcosa del genere.

[Odissea]

ERESIA
Il testo mi ricorda la lettera ad un religioso dell'ebrea Simone Weil, che ivi sosteneva qualcosa del genere.

ti sembra giusto che un bambino sia escluso dalla salvezza solo perché morto e dei genitori coglioni non lo hanno battezzato?
la Chiesa non dice "ma si tanto battesimo o non battesimo è uguale" ma dice una cosa differente: "ci consentono di sperare che vi sia una via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante è perciò l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano a Cristo mediante il dono del santo Battesimo.".

il mio sensus fidei mi dice che questa posizione è giusta e misericordiosa e non intacca il valore importante del battesimo. A quanto pare hanno ritenuto cosi anche coloro che si sono occupati di definire la dottrina nel CCC.

[Augustinus]

ti sembra giusto che un bambino sia escluso dalla salvezza solo perché morto e dei genitori coglioni non lo hanno battezzato?
la Chiesa non dice "ma si tanto battesimo o non battesimo è uguale" ma dice una cosa differente: "ci consentono di sperare che vi sia una via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante è perciò l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano a Cristo mediante il dono del santo Battesimo.".

il mio sensus fidei mi dice che questa posizione è giusta e misericordiosa e non intacca il valore importante del battesimo. A quanto pare hanno ritenuto cosi anche coloro che si sono occupati di definire la dottrina nel CCC.

Che sensu fidei? Qui è il sensu buonistico imperante.
Durante il colloquio con Nicodemo, egli afferma chiaramente che se non si rinasce dall'acqua e dallo Spirito non si può avere la vita eterna, in quanto ciò che nasce dalla carne è carne, ma ciò che nasce dallo Spirito è Spirito.
Tant'è che Nicodemo, stupito, si domanda come fosse possibile rinascere, ed infatti si domandò come si potesse tornare nel grembo materno: non aveva inteso! Gesù, appunto, chiarisce che l'uomo, che nasce alla vita naturale, rimane in questa; se vuole aprirsi alla salvezza eterna, deve "rinascere dall'acqua e dallo Spirito".
Comunque, l'articolo del "catechismo" fa sorgere molti dubbi: fino a che età Dio potrà avere "misericordia" del bambino morto senza battesimo? Fino a 5 anni? Fino a 10? Fino a 12? E dopo?
Non solo. Ma se per il bambino è sufficiente per salvarsi la sua "innocenza naturale", cioè il non aver commesso peccati personali propri, perchè battezzarlo? Perché andrebbe da Lui? Ma se si va a lui a prescindere dal battesimo, questo sacramento allora non serve? A che pro battezzare i bambini? Allora hanno ragione i Testimoni di Geova?
Comunque, se vuoi approfondire, ti rinvio a questo studio serio.

[Augustinus]

Di fatto, l'articolo del CCC nega l'utilità del battesimo, tanto più che contrasta con la condanna della XXVI proposizione del sinodo di Pistoia compiuta infallibilmente da papa Pio VI.
Aderendo al CCC si giungerebbe alla conclusione che, immaginando la morte di due bambini, di cui uno battezzato e l'altro no, il destino eterno di entrambi sia identico. Ciò contrasta chiaramente col depositum fidei. La verità del Limbo, quindi, ove negata, porta a svilire il ruolo del sacramento battesimale ed al contempo anche la concezione di peccato originale. Nessuna verità, nella Chiesa, è marginale. hefico:

[Odissea]

Abbi pazienza, devo leggermelo con calma.

[Paddy Garcia]

A me tornano in mente le storie alla Edgardo Mortara (un fatto che oggi sarebbe qualificato come kidnapping) ed altri... battesimi dubbi, o forse semplici vendette, bambini rapiti e "cristianizzati" a forza...

Ben strano un Dio "d'amore" che però rifiuta chi non ha ricevuto un po' di acqua in testa... Bastano due gocce d'acqua a fare la differenza tra una persona che non vale nulla ma che solo grazie a quell'acqua "si salverà" ed una che invece ha fatto molto ma, sprovvista di battesimo, è qualificata come di serie B?

[Odissea]

Comunque, se vuoi approfondire, ti rinvio a questo studio serio.

mah ho letto con attenzione ma non ho trovato argomenti convincenti.
- E' vero che Gesù in una parte della Scrittura afferma che "Nessuno, se non rinasce per acqua e Spirito Santo, può entrare nel Regno di Dio” (Gv. III,5) ma in altre parti della Scrittura fa anche altre dichiarazioni (per esempio quelle riportate nel post iniziale).
La Scrittura va letta in modo unitario, e da questa lettura in modo unitario a me sembra più conforme al giusto l'interpretazione del catechismo.
- Il limbo, benché sia stato utilizzato come concetto nella tradizione della Chiesa non è mai stato definito concretamente e precisamente. Nella dottrina sono sicuri l'Inferno, il Purgatorio e il Paradiso ma non il limbo.
Come ha detto BXVI è una opinione lecita e possibile ma non in modo esclusivo.
Evidentemente anche la commissione chiamata a definire la dottrina nel CCC era molto divisa su questo argomento: essendo divisa ha usato prudenza e non ha ne negato ne affermato il limbo.
io trovo che sia un atteggiamento prudente, tu no?
il fatto che la Chiesa "spera che vi sia una via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo" non vuol dire che si escluda il limbo: il limbo non è la condanna nell'Inferno, può anche essere un luogo particolare nel Purgatorio e non "altro" luogo, una sorta di luogo pre-Paradiso, quindi pre-salvezza, incluso nel percorso di salvezza verso il Paradiso.
- il CCC non nega l'utilità del Battesimo. Infatti non afferma in nessun luogo che i bambini morti non battezzati e i bambini morti battezzati seguano l'identico percorso verso la salvezza.

[Popolare]

I bambini nati morti andrebbero all'inferno?? Nel mondo ci sono tante eccezioni alle regole, figuriamoci se non può seguirle anche la misericordia divina!

[Augustinus]

la necessita' del battesimo testimonia la malvagita' divina.

crea un essere e lo rifiuta se non si sottopone al battesimo [edit].

Innanzitutto rispondo alla prima questione. La necessità del battesimo testimonia al sommo grado la giustizia divina.
Infatti, ripugna alla giustizia trattare due situazioni diverse in maniera eguale.
Se il bambino battezzato fosse trattato allo stesso modo del non battezzato, egli riceverebbe di meno rispetto a quanto gli spetti; se, invece,il bambino non battezzato fosse trattato al pari del battezzato, sarebbe il primo a ricevere di più. In entrambi i casi, vi sarebbe un'ingiustizia. Ecco, allora, che Dio ha propvveduto statuendo che il bambino non battezzato, che non abbia colpe personali, pur non godendo della visione beatifica (per la quale ci vuole la grazia soprannaturale che viene dal battesimo), cionondimeno goda di una gioia puramente naturale, priva della visione di Dio.
Il rito del battesimo, comunque, non è un rito magico. Il rito magico è qualcosa che fa accedere a "verità" esoteriche e misteriose, "dominando" (o supponendo di dominare) la natura. Invece, il battesimo apre ad una realtà soprannaturale, non esoterica e misterica, ma essoterica; perfeziona la natura ed apre la stessa a qualcosa di superiore, cioè a Dio. hefico: