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Discussione: La messa nera

  1. #11
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    Predefinito Rif: La messa nera

    Beh, hai detto una sciocchezza dato che non conosci la storia di Introvigne o forse non la vuoi conoscere. Leggi il libello che ha scritto contro lo gnosticismo. Il suo "istituto" di Torino è alla ricerca spasmodica di documentazioni sul mondo esoterico ed è foraggiato dal Vaticano. La funzione di questo "istituto" è conoscere le sette e magari controllarle. Il gioco comunque non è chiaro: Introvigne è amico di Fogagnolo da sempre e, apparentemente, lo combatte. Posizione strana e soprattutto equivoca. La mia grande speranza sono i Rosminiani e la rocca di San Michele. Chi vuole intendere intenda. L'aspetto religioso prevede anche l'assimilazione e la conoscenza del lato satanico, perché è l'esatta meta del Daimon platonico; sono banalità, ma che a volte siamo propensi a dimenticare.
    Ultima modifica di Tomás de Torquemada; 26-06-10 alle 16:24

  2. #12
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    Predefinito Rif: La messa nera

    SATANISMO E CRIMINALITÀ
    Tesi di laurea del
    Dott. Enrico Longoni


    In questo sito troverete uno studio (sufficientemente serio, a mio modesto parere) intorno al satanismo moderno e contemporaneo...


    Riporto qui un paragrafo della tesi, presa sempre dallo stesso sito (grassetto mio):


    5. IL SATANISMO CONTEMPORANEO

    5.1 CLASSIFICAZIONE E GRUPPI RICONOSCIUTI


    L’attenzione posta al satanismo, e il grande seguito che ne è scaturito a livello giornalistico e televisivo, ha portato studiosi di sociologia, psicologi, giuristi e antropologi a studiarne le caratteristiche cercando di definire e classificare tale fenomeno. Dai più recenti studi sul satanismo, si possono operare diverse “catalogazioni”, che tengono conto di alcuni possibili differenti aspetti; la più famosa di queste schematizzazioni, tanto da essere richiamata nel "Rapporto italiano sulle sette" del 1998, entro cui vengono ricondotte ideologie e tendenze sataniste, è quella che distingue tra correnti razionaliste, occultiste e del satanismo acido. Tale suddivisione, nata negli ambienti della sociologia scettica americana degli anni Ottanta, è richiamata da importanti esperti di nuovi movimenti religiosi come Massimo Introvigne e Michele Del Re.
    La prima forma di satanismo, il cosiddetto Satanismo razionalista, parte da una visione del mondo anticristiana, che considera Satana simbolo del ragione, della “morale personale” in luogo delle costrizioni sociali, della ricerca del piacere in se stesso. Il satanismo in questo caso è, più che una “religione del Diavolo”, una prospettiva atea, scevra da qualsiasi riferimento religioso.
    Il gruppo più famoso in questa sezione è la Chiesa di Satana, fondata nel 1966 a San Francisco da Anton LaVey.
    Nel Satanismo occultista possono essere raggruppati movimenti che aderiscono alla visione teologica della Chiesa Cattolica ma che, anziché rivolgersi a Dio, professano la loro fede nel Satana biblico. Negli Stati Uniti questo genere di satanismo è il risultato di scismi nella Chiesa di Satana, in Europa si rifà più all'occultismo della fine del secolo scorso. Il Tempio di Set, una setta fondata nel 1975 a San Francisco da Michael A. Aquino, in seguito all’apparizione personale di Satana, da cui riceve il comando di venerarlo non più con il vecchio nome, ma con quello di Set, appartiene a questo gruppo.
    Il Satanismo acido, invece, comprende “…gruppi a sfondo sadico, orgiastico o drogastico, dove il satanismo secondo alcuni studiosi è il pretesto per atti di violenza, orge e droga-parties. Si tratta in effetti di piccolissimi gruppi non strutturati, che si formano e si disfano solo per compiere qualche gesto particolare. Sono quindi gruppi effimeri e disorganizzati, specializzati in crimini rituali e orge; anche se non tutti i presunti crimini rituali e le orge hanno sempre a che fare con il satanismo. I "satanisti acidi" formano piccoli gruppi di circa dieci-quindici persone, sono spesso giovanissimi, si ritrovano per consumare droga, leggere libri satanici e ascoltare il rock cosiddetto "satanico” . Qualche volta si spingono fino alla profanazione di cimiteri e chiese, o alla messa in scena di rituali nei boschi attorno alle città o ai piccoli paesi.
    La maggior parte delle notizie e degli allarmismi sul satanismo si riferisce proprio a questi piccoli movimenti, i cui esponenti o semplici partecipanti vengono alla ribalta delle cronache in occasione di “omicidi in nome di Satana”, commessi da zelanti giovani servitori del Demonio, plagiati e guidati dalla setta, come spesso informano i giornali, oppure spinti da problemi psicologici molto più profondi, che a volte trovano origine nella situazione familiare, prima che in quella “settaria”, che spesso si rivela inesistente. Episodi di satanismo acido sono già stati citati precedentemente, in occasione della vicenda di Manson e la sua “Famiglia”.
    L’ultima corrente in cui viene classificato il satanismo è quella del Luciferismo, “un satanismo di orientamento manicheo o gnostico, che traduce in miti e riti teologie in cui Satana o Lucifero è oggetto di venerazione all'interno di cosmogonie che ne fanno un aspetto "buono" o comunque necessario del sacro e della divinità. In questa corrente il movimento organizzato più noto è quello nato a Londra nel 1961 e scioltosi nel 1974, denominato The Process” .
    Accanto a questa distinzione di gruppi dediti al culto di Satana si può tracciare una mappa dei soggetti che si muovono entro queste aree, elaborata da Michele Del Re:
    - isolati tradizionali: streghe e maghi che rivestono in società l’abito dello sciamano; sono dotati di speciali legami con l’anti-dio, da consultare per ottenere fatture a morte, imprecazioni, ecc.;
    - isolati dediti a droghe, che godono di visioni sabbatiche e infernali nel trip drogastico;
    - isolati psicotici, sofferenti di follia religiosa a contenuto satanista. Tra gli associati, sarebbero satanisti in senso proprio, puri, cioè legati al Satana biblico;
    - i Gruppi Satanisti tradizionali, che celebrano messe nere e hanno una fede opposta, ma parallela, ai dettami cristiani;
    - i gruppi dediti a droghe;
    - gruppi di trasgressori sessuali, con tendenze sadomasochistiche e/o tendenze orgiastico-naturalistiche.
    Sarebbero impropriamente satanisti, invece:
    - i seguaci di Baphomet (dio della sfera del divenire, contrapposto a Javè, dio dell’essere, della sfera celeste);
    - i carismatici, che credono nella rivelazione e nella venuta in terra di Satana, demiurgo buono, capace di riparare la Creazione;
    - i razionalisti, che identificano il Demonio con le forze compresse e represse della nostra civiltà, forze che devono essere rivalutate e portate alla coscienza (influenza junghiana).
    All’interno dei satanisti in senso “ufficiale” si possono distinguere vari settori; un primo settore è quello dei gruppi–bande che si riuniscono attorno a un leader carismatico “satanico” che si propone come “capo”, guida del mondo dell’occulto, atteggiandosi a “sacerdote o a servo di Satana” per il semplice fatto di essersi documentato sui vari testi di LaVey o aver imparato a memoria qualche rituale di Crowley. Questi gruppi non possono rientrare nella definizione di movimenti satanisti, o magici, in quanto mancano di una struttura definita e stabile; l’organizzazione spesso ruota attorno solo a pochi contatti, spesso semplicemente via Internet, con altri gruppi più importanti e famosi, quando non mancao del tutto anche questi. Non hanno un sistema dottrinale e non vi è proselitismo né volontà di comunicazione con il pubblico, ma rilevano per il fatto che la loro attività spesso si traduce in eventi criminogeni, come profanazioni di cimiteri, furti e danneggiamenti ai danni delle chiese locali e vari altri episodi di teppismo; rientrano praticamente nella definizione di satanismo acido.
    All’estremo opposto si collocano i gruppi troppo organizzati, nati sulla base di filosofie complesse e per questo poco adatte a essere comprese e seguite dalla totalità del gruppo, costretto a una esistenza precaria. Un esempio del genere ci è dato da "The Process", una setta dell’epoca mansoniana che, rielaborando l’interpretazione di Carl Gustav Jung sulla Trinità e sulla auspicabilità della riemersione del “quarto elemento” (quello oscuro), ha ideato una liturgia “luciferiana” basata sulle coppie Geova-Lucifero e Cristo-Satana, studiata anche con “osservazione partecipativa” dal sociologo William Sims Bainbridge fino alla conclusione del movimento stesso.
    Fra questi due estremi si collocano i “nuovi movimenti religiosi satanisti”: veri e propri movimenti religiosi, con un sistema dottrinale e teologico che ha al suo centro il Diavolo. I principali sono:
    - CHIESA DI SATANA(California): fondata da Anton Szandor La Vey, che ha pubblicato alcuni libri diventati famosi in tutto il mondo ("La Bibbia di Satana", "Il libro completo della strega", "I rituali satanici"). Anton LaVey si fa chiamare "il gran sacerdote di Satana" e la chiesa si dà veri e propri "sacramenti" satanici: battesimo, matrimonio, funerale. La Marina Militare degli Stati Uniti indicherà la Chiesa di Satana come uno dei gruppi religiosi più diffusi tra i suoi uomini, inserendola in un manuale per i cappellani dove si espongono in dettaglio tutte le "necessità spirituali" dei marinai. Nel manuale la Chiesa di Satana è definita "del potenziale umano", dove Satana non è un essere antropomorfico ma rappresenta le forze della natura. Di fatto la filosofia della Bibbia di Satana è questa: ‘La vita è la grande indulgenza, la morte è la grande astinenza. Per questo godetevi il meglio della vita qui e ora’. La Chiesa ha grande successo tra i divi di Hollywood, mentre in Europa il più alto numero di lettori delle opere di LaVey è in Italia. La Chiesa di Satana è organizzata in gruppi chiamati grotte ed esercita la sua attività prevalentemente per posta o via Internet, mezzi tramite i quali si può richiedere l’affiliazione secondo una scala di livelli che parte dal “novizio”, pagando le cifre stabilite per ogni “grado”. E’ il movimento satanista più noto, cui aderiscono personaggi famosi del mondo musicale come King Diamond e Marylin Manson. Razionalismo e ateismo vogliono essere le uniche due componenti del credo istituito da LaVey, quando anche la messa nera, una parodia blasfema e ricca di contenuti sessuali della messa cattolica, che ne riprende il cerimoniale in una visione opposta, rappresenta uno psicodramma che deve liberare i cristiani dalle loro superstizioni e non ha nulla di effettivamente magico.
    Dopo lo scisma intercorso nel 1975 la Chiesa di Satana si è ridotta a operare principalmente per corrispondenza, e dopo un periodo in cui sembrava tramontare, negli anni 1989-1990, grazie alle figlie di LaVey, Karla e Zeena, e a Blanche Barton, nuova compagna del “Papa Nero”, l’istituzione ha riguadagnato terreno e il suo nuovo bollettino, "The Black Flame", ripropone ai giovani adepti la “legge del taglione”. Oggi, con la morte, nel 1997, di Anton LaVey, la Chiesa di Satana è un’organizzazione di vendita per corrispondenza, a chiunque li richieda, di tessere, diplomi di membro e altro materiale, ed è rimasta nelle mani di Blanche Barton e di uno dei più affezionati discepoli di Anton Szandor, Peter Gilmore, che hanno spostato la sede a New York. Per quanto riguarda le figlie di LaVey, Zeena ha ripudiato il padre e ora è sacerdotessa del "Tempio di Set", mentre Karla, dopo un litigio con la Barton per questioni di eredità, ha fondato, nel 1999, un'organizzazione satanica a San Francisco, chiamata "First Satanic Church".
    - TEMPIO DI SET: Micheal Aquino, tenente del controspionaggio dell’Esercito americano, nel 1969 conosce LaVey e in pochi anni diventa il suo braccio destro, l’autore di vari rituali e il direttore del periodico della Chiesa di Satana "The Cloven Hoof". Nel 1975 Aquino rompe con LaVey, apparentemente per problemi organizzativi ma in realtà per il classico conflitto fra il satanismo razionalista di LaVey e idee decisamente più occultiste e convinte della realtà di Satana come essere personale.
    Il 21 giugno 1975 Aquino invoca Satana, che gli chiede di essere chiamato Set e gli rivela una genealogia occulta per cui il regno satanico si afferma attraverso tre eoni: due finiti, guidati da Crowley e da LaVey, e il terzo destinato a essere guidato dallo stesso Aquino.
    Aquino professa una “grande magia nera” legata a un mito gnostico secondo cui il creatore del mondo avrebbe voluto negare agli uomini l’intelligenza e questi l'hanno ricevuta dal “Principe delle Tenebre”, dalla cui parte sono chiamati a schierarsi sfidando le presunte leggi morali del mondo, che derivano dal Dio creatore limitato e ostile all’uomo. Oggi è la maggiore organizzazione satanista su scala mondiale.
    - CHIESA DELLA LIBERAZIONE SATANICA: nel 1986 un professore di inglese, Paul Douglas Valentine, ha fondato nel Connecticut la "Chiesa della Liberazione Satanica", che appartiene alla stessa corrente del satanismo occultista di Aquino e si ispira anche ai modelli ottocenteschi descritti in romanzi come "Là-bas" di Huysmans.
    - ORDINE DEL LUPO MANNARO: un autore di scritti sul satanismo, Nikolas Schreck, ha fondato nel 1984 l’"Ordine del Lupo Mannaro" ("Werewolf Order"). Schreck si ispira a LaVey, ma l’aggressività nei confronti del Cristianesimo è particolarmente violenta. I riferimenti al nazional-socialismo hanno suscitato simpatie in ambienti particolarmente legati al neo-nazismo.
    - CHIESA DELLA GUERRA: la "Chiesa della Guerra" (COWAN) accetta molti degli insegnamenti di LaVey: si dichiara pagana e atea, ma allo stesso tempo vuole mantenere “gli aspetti validi delle religione”, cioè il rituale e i simboli. La "Church of War" celebra la vita come guerra di tutti contro tutti, dove non c’è misericordia e contano solo la forza e il coraggio. Satana è il simbolo della guerra e le guerre, come grandi rituali satanici pubblici, non devono essere evitate ma favorite.
    Non solo l’America è protagonista del fenomeno satanico, in quanto anche l’Italia ha la sua collezione di Chiese Sataniche Ufficiali, gruppi dediti a un satanismo dichiarato, che hanno tanto di sito Internet “ufficiale” e a volte partecipano a trasmissioni televisive:
    - CHIESE DI SATANA: a Torino sono presenti due differenti movimenti che si denominano “Chiesa di Satana”; un gruppo nasce negli anni Sessanta e segue l’impostazione filosofica della Chiesa di Satana di San Francisco, basandosi sulla Messa Nera secondo la versione “interna” degli adepti di LaVey, incentrata sulla consumazione dell’Amrita crowleyano.
    La seconda – la CHIESA DELLA LIBERAZIONE SATANICA - trae la sua origine dai contatti con un occultista francese degli inizi del 1970, Claude Seignolle, che ha scritto una serie di opere sulle presenza del Diavolo nella tradizione popolare francese e si è conquistato una fama indubbiamente insolita. Questa seconda Chiesa di Satana è meno razionalista della precedente e tenta, con i suoi rituali dal “sapore forte”, di evocare un Diavolo reale.
    - O.T.O. (ORDO TEMPLI ORIENTIS): Roberto Negrini, dopo essersi interessato di dischi volanti e aver avuto contatti con diverse branche straniere dell’O.T.O, ne ha fondato uno, indipendente, che si denomina “luciferiano”. Negrini, tuttavia, mantiene ferma l’ideologia originaria di Crowley, per cui solo l’uomo è l’unico dio, anche se una certa dose di ambiguità nei manuali e riti del movimento hanno permesso a stampa e televisione italiane di vedere in Negrini un prototipo di satanista italiano.
    - CONFRATERNITA DI EFREM DEL GATTO: Sergio Gatti, vero nome di Efrem del Gatto, ha fondato nel 1980 a Roma la sua confraternita che ritiene Lucifero superiore a Satana e crede che sia un personaggio realmente esistente. Del Gatto celebrava i riti luciferiani una volta al mese nel suo Tempio sito nella zona del Monte Sacro, ed esercitava una attività di mago a pagamento. E’ deceduto nel dicembre del 1998, all’età di 54 anni.
    - BAMBINI DI SATANA: le origini del gruppo dei Bambini di Satana Luciferiani di Bologna risalgono ai primi anni Ottanta e ruotano attorno alla figura del suo fondatore, Marco Dimitri (o Bestia 666, come si definisce lui stesso), ex guardia giurata e ora “sacerdote di satana” a tempo pieno. Il gruppo celebrava i suoi rituali in casolari diroccati o boschi, ma ora si è dotato di un tempio a Bologna. “I riti comprendono messe “nere” e messe “rosse” in cui, secondo Dimitri, tutti hanno rapporti sessuali con tutti, anche di tipo omosessuale, e si ricorre se del caso a pratiche sado-masochistiche per scatenare certe energie” .
    Gli adepti possono usufruire di una serie di servizi, che vanno dai matrimoni fra uomo e donna a quelli fra uomo e uomo o donna e donna, o, ancora, fra donna, uomo e donna e così via.
    La loro filosofia satanica è riassunta in sei punti: l’esaltazione del vizio; l’arte; la guerra; la scienza; lo spirito, che è orgogliosa confidenza in se stessi; la ricchezza.
    Nel "Vangelo Infernale" Dimitri proclama: “Io, Marco Dimitri, dopo la morte di Crowley, la caduta di LaVey e di Manson, data l’idiozia dell’idea dell’esistenza di una Chiesa di Satana, ridicolo controsenso, mi propongo quale riferimento mondiale del culto demoniaco. Il mio fine è essere la giovane guida di tutti i demoni della terra”.
    Tra il 1989 e il 1992 infiltrati dei Carabinieri hanno provocato noie a Dimitri e perfino un'irruzione nel 1992 a Savignano sul Rubicone, nel Riminese, mentre una sacerdotessa giaceva nuda sull’altare. Le conseguenze penali sono state nulle, ma è in quell’occasione che Dimitri ha perso il suo incarico di guardia giurata.
    Sicuramente meno famose, e ancora per la maggior parte coperte da un velato mistero, sono altre sette sataniche individuate in Piemonte (i "Figli Di Satana"), a Pescara (le "Ierudole di Ishtar", gruppo satanista tutto al femminile) e in Liguria (il "Sacro Cerchio dell’Alba Dorata").
    Ultima modifica di Tomás de Torquemada; 26-06-10 alle 16:50

  3. #13
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    Predefinito Rif: La messa nera

    Citazione Originariamente Scritto da sideros Visualizza Messaggio
    Beh, hai detto una sciocchezza dato che non conosci la storia di Introvigne o forse non la vuoi conoscere. Leggi il libello che ha scritto contro lo gnosticismo. Il suo "istituto" di Torino è alla ricerca spasmodica di documentazioni sul mondo esoterico ed è foraggiato dal Vaticano. La funzione di questo "istituto" è conoscere le sette e magari controllarle. Il gioco comunque non è chiaro: Introvigne è amico di Fogagnolo da sempre e, apparentemente, lo combatte. Posizione strana e soprattutto equivoca. La mia grande speranza sono i Rosminiani e la rocca di San Michele. Chi vuole intendere intenda. L'aspetto religioso prevede anche l'assimilazione e la conoscenza del lato satanico, perché è l'esatta meta del Daimon platonico; sono banalità, ma che a volte siamo propensi a dimenticare.
    Più che sciocca, la mia (se era a me che ti riferivi) la definirei una posizione scevra da congetture o dietrologie varie. Io non ho gli strumenti per sapere cosa combina Introvigne dietro le quinte: potrebbe essere che i tuoi sospetti siano fondati, ma credo che sia difficile valutare (sempre se ha un senso farlo, naturalmente) una persona in base a sospetti, per quanto legittimi possano essere. Io vedo la persona in generale, e come si comporta pubblicamente, e non riesco a non apprezzarne alcune caratteristiche piuttosto rare nell'ambiente che frequenta...
    Ultima modifica di Tomás de Torquemada; 26-06-10 alle 17:15

  4. #14
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    Predefinito Rif: La messa nera

    Marchese di San Marco, almeno avrai letto i suoi libri, il testo che riguarda lo gnosticismo e "Il cappello del mago". Già li emerge il personaggio, ma credo che tu abbia precise idee da difendere; viceversa, le mie tesi sono frutto di letture e conferenze cui ho assistito di persona, tenute da Introvigne e due suoi collaboratori strettissimi! Queste persone andavano nelle varie parrocchie a "istruire" i giovani per "vaccinarli" contro la New Age e le nuove sette.
    Ultima modifica di Tomás de Torquemada; 26-06-10 alle 17:18

  5. #15
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    Predefinito Rif: La messa nera

    La messa di Saint-Sécaire
    (da "Il ramo d'oro")

    ..."così i contadini guasconi credono che, per vendicarsi dei loro nemici, i malvagi inducano talvolta un prete a celebrare la cosiddetta "messa di Saint-Sécaire". Pochissimi preti la conoscono e tre quarti di loro non la direbbero mai, né per denaro né per amore. Soltanto preti perversi oserebbero compiere questa terribile cerimonia; e potete star sicuri che l'ultimo giorno avranno un grave conto da rendere. Nessun curato né vescovo, e neppure l'arcivescovo di Auch, potrebbe darne l'assoluzione: questo rito appartiene solo al Papa di Roma.
    La messa può essere detta solo in una chiesa diroccata e deserta, dove i gufi urlino appollaiati, dove i pipistrelli svolazzino nel crepuscolo, dove gli zingari si riparino di notte e i rospi si rimpiattino sotto lo sconsacrato altare. Qui il mal prete viene di notte, con la sua druda, e al primo colpo delle undici comincia a mormorar la messa a rovescio e termina proprio quando gli orologi batton la mezzanotte. La sua amante gli fa da sagrestano. L'ostia che egli consacra è tutta nera e a 3 punte. Vino non consacra, invece beve l'acqua di un pozzo dove sia stato buttato il cadavere di un infante non battezzato. Fa il segno della croce,ma in terra e col piede sinistro, molte altre cose fa che nessun buon cristiano potrebbe guardare senza diventare di colpo muto, cieco e sordo per tutto il resto della sua vita. Ma colui per cui vien detta la messa languisce a poco a poco; e nessuno sa dire che abbia; anche i dottori non possono fare nulla; essi non sanno che egli lentamente muore per la messa di Saint-Sécaire"
    Ultima modifica di Tomás de Torquemada; 26-06-10 alle 17:24

  6. #16
    mai, eh...
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    Predefinito Rif: La messa nera

    Citazione Originariamente Scritto da donerdarko Visualizza Messaggio
    SATANISMO E CRIMINALITÀ
    Tesi di laurea del
    Dott. Enrico Longoni
    Ottimo ed esaustivo.
    Ultima modifica di Tomás de Torquemada; 26-06-10 alle 17:25

    "I don't make any rules, Nick, I go with the flow."

  7. #17
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    Predefinito Rif: La messa nera

    E' innegabile che la sintesi compiuta dal nuovo Eone di Horus ha di fatto superato la messa bianca e la messa nera.

    La magia della stella d'oro - Google Libri
    Ultima modifica di GNU-GPL; 25-06-10 alle 10:33

  8. #18
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    Predefinito Rif: La messa nera

    Citazione Originariamente Scritto da sideros Visualizza Messaggio
    Marchese di San Marco, almeno avrai letto i suoi libri, il testo che riguarda lo gnosticismo e "Il cappello del mago". Già li emerge il personaggio, ma credo che tu abbia precise idee da difendere;
    Onestamente li ho letti a salti, a seconda di alcune informazioni che mi servivano in un dato momento e in un dato altro.
    Ma scusa, non ho capito una cosa: che precise idee dovrei difendere? Non ti seguo...

    Citazione Originariamente Scritto da sideros Visualizza Messaggio
    viceversa, le mie tesi sono frutto di letture e conferenze cui ho assistito di persona, tenute da Introvigne e due suoi collaboratori strettissimi! Queste persone andavano nelle varie parrocchie a "istruire" i giovani per "vaccinarli" contro la New Age e le nuove sette.
    Contro la New Age? Facevano bene... :sofico:
    Scherzi a parte, ad essere onesto non ho mai assistito a sue conferenze; ho avuto il piacere di parlarci e mi ha fatto una buona impressione, così come lo stile di esposizione nei suoi scritti mi sembra molto pacato e frutto, comunque, di una certa riflessione. Ad ogni modo dobbiamo tenere conto che Introvigne è un cattolico, dopo tutto. Quello che dico io è che è un tipo di cattolico che mi piace. O almeno, e penso che questo tu lo possa ammettere senza problemi, non dimostra la solita trita e ritrita retorica filo-cattolica anti-questo, anti-quello, etc.

    Voglio dire... Prendi uno scritto o un'intervista di Introvigne e prendi uno scritto o qualche dichiarazione proveniente dagli ambienti classici del Vaticano. Si nota la differenza, direi.
    Ultima modifica di Tomás de Torquemada; 26-06-10 alle 17:29

  9. #19
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    Predefinito Rif: La messa nera

    Il mio è stato un discorso avventato. Ma devo dirti in tutta onestà che, quando il senso religioso e sacro dell'uomo si fossilizza nelle religione (sempre legata al potere), tutto si vanifica. La mia paura sono gli individui intolleranti e settari, il mondo cattolico ne annovera parecchi. Se tu non sei fra questi, chiedo venia!
    Ultima modifica di Tomás de Torquemada; 26-06-10 alle 17:30

  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da sideros Visualizza Messaggio
    Il mio è stato un discorso avventato. Ma devo dirti in tutta onestà che, quando il senso religioso e sacro dell'uomo si fossilizza nelle religione (sempre legata al potere), tutto si vanifica. La mia paura sono gli individui intolleranti e settari, il mondo cattolico ne annovera parecchi. Se tu non sei fra questi, chiedo venia!
    Non sono tra questi; per il resto condivido in toto il tuo discorso. Ti saluto.
    Ultima modifica di Tomás de Torquemada; 26-06-10 alle 17:31

 

 
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