Test genealogico

[Logomaco]

Facevo un semplice ragionamento. Supponiamo che a ciascuno sopravvivano fino all'età adulta solo due figli. Una generazione è più o meno 25 anni. Prendiamo, tanto per dire, Ottaviano Augusto, vissuto 2000 anni fa. In 2000 anni ci sono 80 generazioni, e al passare di una generazione i discendenti di Ottaviano Augusto aumentano di un fattore 2 (moltiplico per due, perché ho supposto due figli che arrivano all'età adulta). Quindi 80 generazioni significa che devo moltiplicare per due ottanta volte, quindi 2^80 (questa dicitura significa 2 elevato a 80). 2^80 fa qualche miliardo, quindi se non ci fossero matrimoni fra consaguinei Ottaviano Augusto avrebbe più discendenti degli abitanti della Terra. In pratica è quasi certo che qualunque abitante dell'Italia, della Francia o della Spagna abbia Ottaviano Augusto come antenato.

In Cina, i discendenti di Liu Bang, fondatore della dinastia Han, si contano a milioni. Ma in Europa occidentale, a causa della invasioni barbariche e dei conseguenti sommovimenti, nessuno può reclamare con giustizia una discendenza dagli aristocratici dell'epoca classica, a parte forse qualche famiglia nobile. Questo è il senso di quelle parole del Manzoni, quando nell' Adelchi riferendosi ai lombardi parla di "un volgo disperso che nome non ha".

[Sentenza]

In Cina, i discendenti di Liu Bang, fondatore della dinastia Han, si contano a milioni. Ma in Europa occidentale, a causa della invasioni barbariche e dei conseguenti sommovimenti, nessuno può reclamare con giustizia una discendenza dagli aristocratici dell'epoca classica, a parte forse qualche famiglia nobile. Questo è il senso di quelle parole del Manzoni, quando nell' Adelchi riferendosi ai lombardi parla di "un volgo disperso che nome non ha".

Le invasioni barbariche iniziarono 400 anni dopo Augusto, i suoi discendenti erano già parecchie migliaia, non è possibile siano stati uccisi tutti. Basta che ne sia sopravvissuto solo uno, e si ripete il ragionamento, con la sola differenza che non si prendono in considerazione 80 generazioni ma 60 o 40: cambia poco, i discendenti sono comunque milioni.

[Logomaco]

Le invasioni barbariche iniziarono 400 anni dopo Augusto, i suoi discendenti erano già parecchie migliaia, non è possibile siano stati uccisi tutti. Basta che ne sia sopravvissuto solo uno, e si ripete il ragionamento, con la sola differenza che non si prendono in considerazione 80 generazioni ma 60 o 40: cambia poco, i discendenti sono comunque milioni.

Può anche essere che qualcuno sia rimasto, ma è comunque una congettura

[Sentenza]

Può anche essere che qualcuno sia rimasto, ma è comunque una congettura

Penso sia il contrario, è una congettura pensare che siano stati uccisi tutti i discendenti. Per quale motivo avrebbero dovuto uccidere qualunque essere umano presente in Italia? Ma supponendo anche che tutti i discendenti di Augusto siano stati uccisi (cosa che non credo nemmeno pensabile), invece di essere discendenti di Augusto saremmo discendenti di Traiano o Adriano (questo ragionamento è valido per qualunque essere umano che è stato presente in Italia), a meno che non siano stati uccisi tutti gli abitanti dell'Italia... Ma se così fosse saremmo tedeschi, non italiani, e a me non sembra che ci assomigliamo molto.

[Logomaco]

Penso sia il contrario, è una congettura pensare che siano stati uccisi tutti i discendenti. Per quale motivo avrebbero dovuto uccidere qualunque essere umano presente in Italia? Ma supponendo anche che tutti i discendenti di Augusto siano stati uccisi (cosa che non credo nemmeno pensabile), invece di essere discendenti di Augusto saremmo discendenti di Traiano o Adriano (questo ragionamento è valido per qualunque essere umano che è stato presente in Italia), a meno che non siano stati uccisi tutti gli abitanti dell'Italia... Ma se così fosse saremmo tedeschi, non italiani, e a me non sembra che ci assomigliamo molto.

Il tuo discorso ha senso, ma resta una congettura, perché a parte qualche famiglia nobile, nessuno può attestare una tale discendenza. Quindi magari è vero che ci sono discendenti di Augusto in circolazione, ma chi lo può documentare? Dire "io discendo da quel tale" senza un minimo di attestazione sono parole vuote

[Sentenza]

Il tuo discorso ha senso, ma resta una congettura, perché a parte qualche famiglia nobile, nessuno può attestare una tale discendenza. Quindi magari è vero che ci sono discendenti di Augusto in circolazione, ma chi lo può documentare? Dire "io discendo da quel tale" senza un minimo di attestazione sono parole vuote

Certo, non posso dire di essere discendente di Augusto con certezza, posso solo parlare di probabilità (molto vicina a 1). Però con quasi certezza si può dire che chiunque di noi sia discendente di almeno un personaggio famoso, se non è Augusto è Cicerone o Traiano o Dante Alighieri, è praticamente sicuro. Anzi, è praticamente certo che chiunque di noi discenda da più di una persona importante.

[Logomaco]

Certo, non posso dire di essere discendente di Augusto con certezza, posso solo parlare di probabilità (molto vicina a 1). Però con quasi certezza si può dire che chiunque di noi sia discendente di almeno un personaggio famoso, se non è Augusto è Cicerone o Traiano o Dante Alighieri, è praticamente sicuro. Anzi, è praticamente certo che chiunque di noi discenda da più di una persona importante.

Probabilità, appunto. Ma la genealogia non si fa con le sole "probabilità", serve almeno un minimo di attestazione

[Sentenza]

Probabilità, appunto. Ma la genealogia non si fa con le sole "probabilità", serve almeno un minimo di attestazione

Ma no, perché anche l'attestazione è probabilità: chi garantisce con certezza che sia autentica, dato che in passato era uso inventare discendenze autorevoli per legittimare il proprio rango? La genealogia si può fare solo con la probabilità.

[Logomaco]

Ma no, perché anche l'attestazione è probabilità: chi garantisce con certezza che sia autentica, dato che in passato era uso inventare discendenze autorevoli per legittimare il proprio rango? La genealogia si può fare solo con la probabilità.

I documenti e le tradizioni hanno il loro valore, perchè dimostrano comunque qualcosa. La sola probabilità di per sé non dimostra nulla. Ad esempio, è probabile che X vinca la partita contro Y, ma ciò non dimostra ancora nulla

[Sentenza]

I documenti e le tradizioni hanno il loro valore, perchè dimostrano comunque qualcosa. La sola probabilità di per sé non dimostra nulla. Ad esempio, è probabile che X vinca la partita contro Y, ma ciò non dimostra ancora nulla

Ma qui non parliamo di probabilità 0,9 o 0,99, qui parliamo praticamente di certezza, a meno che un villaggio non sia rimasto isolato sulle montagne e inaccessibile nei secoli dei secoli. Gli unici italiani che forse potrebbero non avere un antenato "di grido" sono quelli la cui famiglia è sempre vissuta in un paese sperso sulle Alpi, ma rimane un'ipotesi molto improbabile. Anche perché, se così non fosse, significherebbe solo che per millenni ci sono stati incesti su incesti, con conseguenze che vedremmo chiaramente. I documenti non contano niente quando la logica può dedurre. Anche perché, ripeto, è sempre stata usanza inventare discendenze per giustificare qualcosa.