ma come i vive dove lo stato è ateo

[furioso2013]

spesso, anzi direi sempre, si "attaccano" il papa. i cristiani ed in generale le religioni perchè portatori del "male" e causa della "mancata civilizzazione", cosa che invece avverrebbe in stati "atei"

cosa c'è di più ateo degli stati comunisti ?
ebbene basta una ricerca su google e si scopre che aborto, omosessualità, disabili e i diritti più classici dell'uomo sono calpestati.

ma allora come stanno realmente le cose ?

[Scipione]

Aborto e matrimonio omosessuale sono presenti in moltissimi stati europei e del mondo, per niente comunisti. Peraltro, tutti 'sti stati comunisti proprio non li vedo... La polonia fascistoide di woijtyla ti suggerisce qualcosa?

[furioso2013]

Aborto e matrimonio omosessuale sono presenti in moltissimi stati europei e del mondo, per niente comunisti. Peraltro, tutti 'sti stati comunisti proprio non li vedo... La polonia fascistoide di woijtyla ti suggerisce qualcosa?

e non mi sembra che nessuno di questi paesi sia ateo.
e non è detto che io debba ritenere giusta una cosa che è ritenuta legale in un altro paese.

esempio:
negli usa è legale l'utero in affitto
negli usa (in alcuni stati) è legale la pena di morte
negli usa è legale acquistare, detenere, portare armi
negli usa (in alcuni stati) sono riconosciute le adozioni gay

gli usa sono un popolo non proprio ateo considerati i continui richiami a Dio fatte anche del loro presidente priam di ogni atto importante

eppure nessuna delle cose che ho elencato sopra le ritengo segne di progresso sociale positivo.

nei paesi atei come quelli comunisti i dirtti degli omosessuali (ma non solo) sono come minimo mal visti dallo stato stesso.

pure in italia sono molti (tra i pochi) comunisti ad osteggiare ad esempio le adozioni gay.

è questo quello che voglio dire

per me nessuna di queste 3 cose è indice di civiltà

[zlais]

non bisogna confondere stati e popoli....

lo stato ateo non è laico, al pari di quello confessionale..

il popolo invece, non può certo essere monolitico, ha al suo interno non solo compoenenti non credenti di vario grado (atei ma anche agnostici), ma pure componenti di differenti religioni e gruppi religiosi (cristiani, protestanti o cattolici o ortodossi, oppure islamici, sunniti o sciti, e così via) che a loro volta possono avere diversi gradi di adesione, semplici credenti in forma privata, credenti praticanti, credenti fanatici....


il comunismo, come il capitalismo, su questi temi non è certo monolitico... se facciamo una comparazione (tenendo conto che possiamo limitarci al periodo in cui il comunismo è stato una alternativa mondiale al capitalismo, diffusa in mezzo gobo):

ad esempio a cuba e in russia l'omosesualità era reato, come lo era in america e canada
mentre in ungheria e in germania est l'omosessualità fu depenalizzata negli anni 60 come fu fatto in inghilterra e germania ovest
ancora in polonia l'omosessualità non è mai stata reato ma si demandava al controllo sociale esattamente come in italia (in entrambi i casi, anche sotto i comunisti loro e i fascisti noi)

quindi approcci molto diversi, analoghi alle differenze che si riscontravano in occidente.

idem sull'aborto, nei paesi comunisti europei era consentito, tra l'altro ben prima che in quelli non comunisti, mentre ad esempio a cuba è sempre stato vietato

[furioso2013]

non bisogna confondere stati e popoli....

lo stato ateo non è laico, al pari di quello confessionale..

il popolo invece, non può certo essere monolitico, ha al suo interno non solo compoenenti non credenti di vario grado (atei ma anche agnostici), ma pure componenti di differenti religioni e gruppi religiosi (cristiani, protestanti o cattolici o ortodossi, oppure islamici, sunniti o sciti, e così via) che a loro volta possono avere diversi gradi di adesione, semplici credenti in forma privata, credenti praticanti, credenti fanatici....


il comunismo, come il capitalismo, su questi temi non è certo monolitico... se facciamo una comparazione (tenendo conto che possiamo limitarci al periodo in cui il comunismo è stato una alternativa mondiale al capitalismo, diffusa in mezzo gobo):

ad esempio a cuba e in russia l'omosesualità era reato, come lo era in america e canada
mentre in ungheria e in germania est l'omosessualità fu depenalizzata negli anni 60 come fu fatto in inghilterra e germania ovest
ancora in polonia l'omosessualità non è mai stata reato ma si demandava al controllo sociale esattamente come in italia (in entrambi i casi, anche sotto i comunisti loro e i fascisti noi)

quindi approcci molto diversi, analoghi alle differenze che si riscontravano in occidente.

idem sull'aborto, nei paesi comunisti europei era consentito, tra l'altro ben prima che in quelli non comunisti, mentre ad esempio a cuba è sempre stato vietato

si, ma quello che voglio dire è che è assurdo pensare che "oggi" in "italia" tutti i cristiani votino secondo quello che dice il prete o il papa.
cosa che invece è spesso affermata in questo forum

[Malandrina]

Scusa, ma quali sono gli stati atei? Cina e Cuba?

[furioso2013]

Scusa, ma quali sono gli stati atei? Cina e Cuba?

... ex urss, corea del nord

beh, secondo alcuin la colpa di tutti i mali sono la religione, mentre non è vero.

la colpa di tutti i mali sono i comportamenti degli uomini.

e tra chi si comporta in modo corretto ci sono modi di pensare diversi che non sono indotti dalla propria religione (ad esempio adozioni omosessuali)

[zlais]

si, ma quello che voglio dire è che è assurdo pensare che "oggi" in "italia" tutti i cristiani votino secondo quello che dice il prete o il papa.
cosa che invece è spesso affermata in questo forum

ma secondo me infatti le cose non son così semplici...
anche perchè i cristiani son molto diversi tra loro

il cattolicesimo politico ha avuto sempre programmi economici al limite dell'anticapitalismo, i movimenti protestanti invece no, variando da quello che noi definiremmo liberismo nei puritani a dottrine socialcapitaliste vicine alla socialdemocrazia (che non mette mai in dubbio il sistema capitalistico, ma vi affianca un sistema di protezione sociale)

prima ancora l'istruzione pubblica è nata nei paesi protestanti per il semplice fatto che nella loro visione ogni cristiano deve poter leggere la bibbia, mentre in quella cattolica la bibbia deve essere letta dal clero al popolo, che dunque non ha necessità di saper leggere...

i protestanti in materia etica han approvato l'eugenetica, i cattolici la trovavano aberrante (non tanto in sè, quanto perchè per il cattolico il corpo è niente, conta l'anima)
il papa nell'ottocento mostrava la sua lungimiranza parlando della ferrovia come della strada per l'inferno... questo è l'approccio verso la scienza
nei paesi di tradizione nordeuropea e/o protestante la scienza non viene demonizzata come da noi come un qualcosa che può snaturare l'uomo, ma viene vista utilitaristicamente

[zwirner]

spesso, anzi direi sempre, si "attaccano" il papa. i cristiani ed in generale le religioni perchè portatori del "male" e causa della "mancata civilizzazione", cosa che invece avverrebbe in stati "atei"

cosa c'è di più ateo degli stati comunisti ?
ebbene basta una ricerca su google e si scopre che aborto, omosessualità, disabili e i diritti più classici dell'uomo sono calpestati.

ma allora come stanno realmente le cose ?

guarda che questi qua sono lontani dal pensiero comunista del secolo scorso , alla Stalin tanto per intenderci , che difese la famiglia . Questi sono comunisti all'arcobaleno . Cioè la loro idea di stato è ideata "dalla cintola in giù " come ama dire il terribile Padre Livio Fanzaga. Cioè massima libertà sessuale , per quanto riguarda le esigenze ed i capricci del pisello e della patatina tutto è permesso . Anzi guai a mortificarli è peccato mortalissimo . Basta avere i soldi nella carta di credito e si tira avanti. Europa unita a tutti costi ovviamente . Città multiculturali sennò sei fascista . E poi ...boh !

[toros]

. -- beh, secondo alcuin la colpa di tutti i mali sono la religione, mentre non è vero.
la colpa di tutti i mali sono i comportamenti degli uomini. - e tra chi si comporta in modo corretto ci sono modi di pensare diversi che non sono indotti dalla propria religione (ad esempio adozioni omosessuali) - - - - -

Ma il comportamento " è condizionato " dalle norme.. - Il "nostro" vivere ( volente o nolente ) E' condizionato proprio dalla imperante religione.. dalla dottrina di santa Romana chiesa.


Mi riferisco alla religione.. avrai sicuramente letto il Pentauteco. Bene, sai dunque che la norme " divine " contemplate nella Torah - e magnificate come espressione della "" volonta' " del Dio Yahwè - miravano PROPRIO ad un determinato "comportamento" religioso - ben DIVERSO dai politesti dei Paesi circostanti.


Infatti ( cosi' almeno vogliono far intendere gli autori dei testi "sacri" ) proprio il Dio Yahwè impone, esorta, comanda, pretende.. dal "suo" popolo ( da LUI stesso PRE-scelto ! ) che si "" differenziasse "" da TUTTI gli altri. Cio' sarebbe stato possibile.. SEGUENDO quelle precise disposizioni da LUI impartite. ( le regole, i precetti, le norme, le prescrizioni.. eccc.. eccc..) !
Infatti quelle prescrizioni / quei precetti erano mirati alfine di ottenere un comportamento / una condotta " morale " secondo la "Sua"volonta' !
E perchè mai tutto questo ? Perchè - rimarcano gli autori - il Dio Yahwè pretendeva la "" santificazione "" del Suo popolo.. adducendo che LUI stesso era Santo ! ( ovviamente NON santo "alla cristiana" - ma in senso biblico "oroginale") che tu sicuramente sai..


Ora per quanto riguarda l' omosessualita' le regole MONO-teiste ( originali ) sono categoriche e senza appello: il reo DEVE ESSERE RECISO dal popolo di Israele.
Sicuramente le conoscenze del tempo erano alquanto primitive.. ( da qui il dubbio riguardo l' "" ispirazione "" divina dei testi "sacri").


Questo principio di considerare l' omosessualita' come PECCATO abominevole è stato POI " ereditato " e fatto proprio dalla dottrina del "genio" di Tarso.. e poi dall' islam.... eccc.. eccc.. ecc...