ma come i vive dove lo stato è ateo

[Scipione]

e non mi sembra che nessuno di questi paesi sia ateo.
e non è detto che io debba ritenere giusta una cosa che è ritenuta legale in un altro paese.

Mica era quello l'intento. Però non mi sembra abbia molto senso definire proprie di paesi atei pratiche presenti anche in altre situazioni un po' in tutto il mondo...

esempio:
negli usa è legale l'utero in affitto
negli usa (in alcuni stati) è legale la pena di morte
negli usa è legale acquistare, detenere, portare armi
negli usa (in alcuni stati) sono riconosciute le adozioni gay

gli usa sono un popolo non proprio ateo considerati i continui richiami a Dio fatte anche del loro presidente priam di ogni atto importante

eppure nessuna delle cose che ho elencato sopra le ritengo segne di progresso sociale positivo.

nei paesi atei come quelli comunisti i dirtti degli omosessuali (ma non solo) sono come minimo mal visti dallo stato stesso.

pure in italia sono molti (tra i pochi) comunisti ad osteggiare ad esempio le adozioni gay.

è questo quello che voglio dire

per me nessuna di queste 3 cose è indice di civiltà

Negli usa esiste un razzismo di fondo che mr trump sta facendo riemergere e il kkk si sta riorganizzando. In corea del nord il consumo di cannabis è liberalizzato ed è tornato il divieto di aborto. Credo sia difficile stabilire delle categorie di governo o di stato ed associare strettamente a tali categorie specifici divieti o libertà. Questo era quello che volevo sottolineare, nulla di più.

[zwirner]

Sia Trump sia Kim mi piacciono assai

[MaIn]

si, ma quello che voglio dire è che è assurdo pensare che "oggi" in "italia" tutti i cristiani votino secondo quello che dice il prete o il papa.
cosa che invece è spesso affermata in questo forum

qui si afferma questo?

[furioso2013]

Ma il comportamento " è condizionato " dalle norme.. - Il "nostro" vivere ( volente o nolente ) E' condizionato proprio dalla imperante religione.. dalla dottrina di santa Romana chiesa.


Mi riferisco alla religione.. avrai sicuramente letto il Pentauteco. Bene, sai dunque che la norme " divine " contemplate nella Torah - e magnificate come espressione della "" volonta' " del Dio Yahwè - miravano PROPRIO ad un determinato "comportamento" religioso - ben DIVERSO dai politesti dei Paesi circostanti.


Infatti ( cosi' almeno vogliono far intendere gli autori dei testi "sacri" ) proprio il Dio Yahwè impone, esorta, comanda, pretende.. dal "suo" popolo ( da LUI stesso PRE-scelto ! ) che si "" differenziasse "" da TUTTI gli altri. Cio' sarebbe stato possibile.. SEGUENDO quelle precise disposizioni da LUI impartite. ( le regole, i precetti, le norme, le prescrizioni.. eccc.. eccc..) !
Infatti quelle prescrizioni / quei precetti erano mirati alfine di ottenere un comportamento / una condotta " morale " secondo la "Sua"volonta' !
E perchè mai tutto questo ? Perchè - rimarcano gli autori - il Dio Yahwè pretendeva la "" santificazione "" del Suo popolo.. adducendo che LUI stesso era Santo ! ( ovviamente NON santo "alla cristiana" - ma in senso biblico "oroginale") che tu sicuramente sai..


Ora per quanto riguarda l' omosessualita' le regole MONO-teiste ( originali ) sono categoriche e senza appello: il reo DEVE ESSERE RECISO dal popolo di Israele.
Sicuramente le conoscenze del tempo erano alquanto primitive.. ( da qui il dubbio riguardo l' "" ispirazione "" divina dei testi "sacri").


Questo principio di considerare l' omosessualita' come PECCATO abominevole è stato POI " ereditato " e fatto proprio dalla dottrina del "genio" di Tarso.. e poi dall' islam.... eccc.. eccc.. ecc...

vedi, dubito che sian omolti i cristini laici che seguono quello che tu dici, o che abbiano letto il "Pentauteco"

vedi vio quando vi riferite ai cristiani vi riferite al 2% di questi prelato compreso (esageriamo dai diciamo il 3%)

come dire non solo che tutti i sicilaini sono mafiosi ma che tutti i meridionali sono mafiosi.

dopo di che attenzione che rischi parecchi autogol con frasi del tipo "il comportamento " è condizionato " dalle norme.."

perchè uno andrebbe un po' a fondo e direbbe che
"il comportamento " è limitato " dalle norme.."
ma "il comportamento " è condizionato " dagli "usi" di chi ci vive attorno..."

e qui arrivano gli autogol a raffica: coerenza gente, coerenza.

[furioso2013]

qui si afferma questo?

e direi proprio di si, la maggior parte di chi scrive qui come ateo afferma che se uno non pensa in un certo modo è perchè condizionato dalla religione.
guarda i 3d in cui si parla di omosessualità/adozioni omosessuali/aborto/eutanasia/sesso...

[MaIn]

e direi proprio di si, la maggior parte di chi scrive qui come ateo afferma che se uno non pensa in un certo modo è perchè condizionato dalla religione.
guarda i 3d in cui si parla di omosessualità/adozioni omosessuali/aborto/eutanasia/sesso...

che chi è cattolico parti da una base di condanna dell'omosessualità/aborto/eutanasia/sesso mi pare ovvio.
poi la secolarizzazione (per il popolo) dovuta al capitalismo e il libertarismo (per i ceti colti) dovuti al modello democratico-liberale abbiano reso anche i cattolici molto più pluralisti è qualcosa di altrettanto ovvio.
e per rispondere alla tua domanda iniziale: nei Paesi comunisti non si era tolleranti perchè non erano appunto stati democratici-liberali.

esiste certamente una aggressività e un'intolleranza di stampo progressista ma in italia è una forza molto meno potente/dannosa di quella che ancora hanno le concezioni reazionarie, concezioni queste ultime che per storia nel nostro Paese sono in gran parte legate al mondo cattolico.

[Jerome]

Lo stato ateo è come lo stato confessionale. Io sono per la libertà, non credo che la fede in sé sia dannosa, è la religione vissuta in maniera integralista e fanatica ad esserlo, specie se viene imposta ad altri e giustificata tramite sofismi pseudorazionali, e messa poi al servizio delle tirannie come il fascismo. L'importante è che non faccia stare male l'essere umano che la pratica. Ad esempio non ho nulla contro il protestantesimo moderno.

Il comunismo con l'ateismo di stato è uguale.

Sia Trump sia Kim mi piacciono assai

Molto coerente.

[fiume sand creek]

Sia Trump sia Kim mi piacciono assai

Ma tu non eri contro l'omosessualità?

[Darwin]

Ma tu non eri contro l'omosessualità?

Idealmente li considera come fratelli.

[fiume sand creek]

Idealmente li considera come fratelli.

Quindi oltre che frocio pure incestuoso.