Ucronia: Se l' Impero Romano non fosse mai caduto!

[Estremista di destra]

[Perseo]

Beh sarebbe bastato non perdere la battaglia di Adrianopoli.

Però visto che aveva smeso di espandersi già un paio di secoli prima della caduta, non si capisce perchè poi avrebbe dovuto ricominciare e con quali mezzi, visto che era in crisi economica permanente.

[Maestrale]

Le ucronie andrebbero costruite un pò meglio, altrimenti un video che formula un'ipotesi senza nemmeno motivarla se non con un gatto che ride sembra più che altro una trollata.

Tanto per incominciare se l'Impero Romano fosse sopravvissuto e non ci fossero state le invasioni germaniche non esisterebbe nessuno di noi, visto che l'attuale popolazione del Mediterraneo di oggi discende dal miscuglio etnico tra popoli latini e germanici che c'è stato nell'Alto MedioEvo. Se non addirittura anche dagli Arabi in alcune zone.

Ma soprattutto come ha già scritto Perseo non si capisce come avrebbero fatto a resistere viste le condizioni di decadenza economica, sanitaria e sociale in cui versavano anche l'Italia e le campagne intorno a Roma. L'Impero quando sono arrivati i Goti in Italia di fatto non esisteva già più, si era dissolto da solo. Anzi io troverei più plausibile un'ucronia che ipotizzi la caduta dell'Impero prematuramente già nel III o IV secolo.

[Perseo]

Anche senza invasione ci saremmo eccome, magari sarebbe cambiato qualche antenato, ma ci saremmo.

Anche perchè gli invasori del passato erano pochi, molto pochi, nulla lontanamente paragonabile con quel che ha iniziato a succedere dopo il 1945.

[Perseo]

Comunque la mia teoria è che se Roma fosse rimasta la crisi economica permanente sarebbe continuata, non ci sarebbe stata la rivoluzione agricola del Medioevo e quindi adesso saremmo al livello tecnologico si e no del rinascimento.

[Mauam]

Per non cadere l'Impero avrebbe dovuto risolvere il problema economico e visto che non aveva le forze militari per un'espansione ulteriore che consentisse di arraffare ricchezze, la salvezza poteva venire solo da un'innovazione tecnologica tale da migliorare sensibilmente l'economia.
Visto che siamo in un'Ucronia e che i greci già avevano fatto dei macchinari che sembravano sfruttare il vapore come forza motrice, supponiamo che all'inizio del V secolo si costruisca il primo motore a vapore e quindi si abbia una forza migliore e più economica di quella degli schiavi per usarla sia in campo civile/economico che militare.
Avremmo trasporti più efficienti per le persone e le cose, le prime macchine per fabbricare manufatti e coltivare la terra, navi più veloci non più legate ai venti ecc. ecc.
Il tutto poteva dare una spinta sia all'economia (più produzione e possibilità di vendere in più posti e prima) sia alle campagne militari (navi più potenti e eserciti più veloci che potevano dare il dominio totale dei mari e superiorità tattiche/strategiche fino a quel momento impensabili) consentendo all'Impero di avere una seconda Età dell'Oro.
Senza Medio Evo forse alcune scoperte sarebbero arrivate prima anche perché non avremmo avuto in Europa il crollo demografico avvenuto fra il V e il IX secolo. Probabilmente l'Islamismo sarebbe rimasta una religione secondaria relegata in alcune province periferiche dell'Impero, i barbari sarebbero stati man mano conquistati e assimilati nella cultura latina, le esplorazioni avrebbero permesso di scoprire gli altri continenti prima e sfruttare le loro risorse.

Quindi oggi avremmo avuto un Impero che controllava una buona parte del Mondo ma non tutto e probabilmente saremmo in alcuni campi avanti rispetto ad oggi e soprattutto potremmo parlare Latino in quasi tutto il Mondo.

[Perseo]

Il problema è che conoscevano il principio del vapore, ma non avevano leghe e tecniche di produzione per fare una caldaia a pressione che non esplodesse dopo una ventina di minuti dall'accensione.

Quel tipo di caldaie ad alta pressione è diventato realizzabile solo dopo che nel diciottesimo secolo venne scoperta la procedura per fare cannoni con una gettata senza imperfezioni. Solo da quel momento fu possibile lo sfruttamento della forza vapore.

Quanto al crollo demografico quello decisivo per le tecnologie venne dopo con la peste che si portò via due terzi della popolazione europea.
Quella sarebbe arrivata anche con un impero romano in piedi.

[Mauam]

E' un Ucronia quindi dobbiamo accettare delle forzature (qualcuno scopre il modo di fare una lega più resistente), senza un breakthrough tecnologico non vedo possibilità di sopravvivenza per l'Impero del V secolo anche vincendo ad Adrianapoli.
La peste forse sarebbe arrivata ugualmente ma con un Impero che aveva standard di igiene molto migliori di quelli delle città del Medio Evo e conoscenze mediche superiori avrebbe avuto un impatto minore.
Comunque io mi riferivo al crollo demografico avvenuto prima a causa delle guerre di invasione e del crollo della produzione agricola.

[Perseo]

Crollo della produzione, della natalità, aumento dei prezzi con punte di 300% in un anno causa inflazione, erano tutte conseguenze di un sistema fiscale folle. Talmente folle da poter essere paragonato a quello italiano attuale.

Con quel sistema fiscale non esisteva maniera in cui l'impero romano e quello bizantino dopo potessero crescere.

Per salvare Roma dovremmo immaginare un colpo di stato o rivoluzione da parte di un genio dell'economia.
Oppure andare ancora più indietro nel tempo e immaginare una repubblica romana in cui i Gracchi abbiano vinto e realizzato la riforma agraria.

[Berengario]

secondo me una buona base per un ucronia in tal senso potrebbe essere il successo dell'unione tra ataulfo e galla placidia, insomma ataulfo non viene assassinato l'anno dopo il matrimonio, il figlio sopravvive e si crea una dinastia mista romano-gotico
i problemi economici sono però un ostacolo anche perché il re goto era ottimo generale, ma poco altro