Le divise

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giordi

Secondo me non conosci tu il colore delle uniformi delle SS. Un qualsiasi appassionato di militaria con un minimo di cultura saprebbe che il nero era il colore indossato dalle Ss allgemeine. Gli unici che indossavano la giubba nera delle waffen-ss erano i carristi della panzer-division ma erano diverse da quelle indossate dalle allgemeine-ss. E non penso che Mannelli o qualche altro italiano abbia mai fatto parte della panzer-division delle waffen-ss.

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Intuisco ora che tu per "allgemeine" intendi militari non impiegati sul campo secondo la distinzione adottata in guerra (io l'avevo interpretata letteralmente). Non mi risulta, tuttavia, che indossassero solo il nero. Dove lo hai letto?

Tra le waffen (nominate per la prima volta nel '39) il nero era portato anche dagli ingegneri, e in ogni divisione vi erano tecnici tra cui ingegneri... Di certo anche nella 29a.

Mi devi spiegare per quale ragione un italiano non avrebbe potuto indossare la divisa nera, se persino l'individuo che mostro come avatar, nato in Argentina, era tra le SS "civili" a portarla (oberfuhrer, date le mostrine).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giordi

Secondo me non conosci tu il colore delle uniformi delle SS. Un qualsiasi appassionato di militaria con un minimo di cultura saprebbe che il nero era il colore indossato dalle Ss allgemeine. Gli unici che indossavano la giubba nera delle waffen-ss erano i carristi della panzer-division ma erano diverse da quelle indossate dalle allgemeine-ss. E non penso che Mannelli o qualche altro italiano abbia mai fatto parte della panzer-division delle waffen-ss.

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Mi correggo. Il già nominato Gandini ha prestato servizio nella panzer-division ma non come generale di divisione. [emoji57]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

Intuisco ora che tu per "allgemeine" intendi militari non impiegati sul campo secondo la distinzione adottata in guerra (io l'avevo interpretata letteralmente). Non mi risulta, tuttavia, che indossassero solo il nero. Dove lo hai letto?

Tra le waffen (nominate per la prima volta nel '39) il nero era portato anche dagli ingegneri, e in ogni divisione vi erano tecnici tra cui ingegneri...

Mi devi spiegare per quale ragione un italiano non avrebbe potuto indossare la divisa nera, se persino l'individuo che mostro come avatar, nato in Argentina, era tra le SS "civili" a portarla.

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Non ho detto che gli appartenenti alle allgemeine-ss indossassero "solo" uniformi nere. Ho detto che a parte i waffen-ss della panzer-division erano le sole ss potevano indossare una divisa nera. Nessun italiano ha mai ricoperto il ruolo di gruppenfuhrer in una di queste compagnie... Proprio perché un grado del genere non è mai stato concesso a nessun italiano.

E chi sarebbe l'individuo del tuo avatar? Dall'iPhone non lo vedo bene.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giordi

Ho detto che a parte i waffen-ss della panzer-division erano le sole ss potevano indossare una divisa nera.

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Falso. Gli ingegneri portavano l'uniforma nera, dunque delle SS italiane l'hanno vestita.

Citazione:

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Proprio perché un grado del genere non è mai stato concesso a nessun italiano.

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Non vi è chissà quale divario tra gruppenfuhrer e brigadefuhrer; entrambi generali, entrambi ufficiali con un grado di distanza. Mi devi spiegare perché potevano diventare generali di brigata ma non avrebbero potuto essere promossi a generali di divisione.

Citazione:

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E chi sarebbe l'individuo del tuo avatar? Dall'iPhone non lo vedo bene.

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Walther Darrè, nato (con nome spagnolo) e cresciuto in Argentina.

https://artobjects.files.wordpress.c...e-razziale.jpg

(Nella foto, Gruppenfuhrer)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

Falso. Gli ingegneri portavano l'uniforma nera, dunque delle SS italiane l'hanno vestita.

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Dove lo hai letto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

Non vi è chissà quale divario tra gruppenfuhrer e brigadefuhrer; entrambi generali, entrambi ufficiali con un grado di distanza. Mi devi spiegare perché potevano diventare generali di brigata ma non avrebbero potuto essere promossi a generali di divisione.

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Il divario te l'ho già spiegato. Se a casa tua una divisione è uguale ad una brigata, allora la tua cultura militare fa davvero pena.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

Walther Darrè, nato (con nome spagnolo) e cresciuto in Argentina.

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Era di sangue tedesco nato in Argentina.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giordi

Dove lo hai letto?

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Storia delle SS - Duprat François - Libro - Ritter - - IBS

Citazione:

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Il divario te l'ho già spiegato. Se a casa tua una divisione è uguale ad una brigata, allora la tua cultura militare fa davvero pena.

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Tu non hai spiegato una beata mazza; ti sei limitato a schernire la mia opinione. Aspetto una spiegazione.

Citazione:

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Era di sangue tedesco nato in Argentina.

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"Darré was born in Belgrano,^[2] a Buenos Aires neighbourhood, in Argentina to Richard Oscar Darré, a German with Huguenot ancestry, (born 10 March 1854, Berlin; died 20 February 1929, Wiesbaden)^[3][4] and the half-Swedish/half-German Emilia Berta Eleonore..."

Per il Nazionalsocialismo non aveva importanza il luogo di nascita dell'individuo o quello dei suoi antenati (Darrè era francese e svedese di origine, oltre che tedesco), ma il sangue. E il sangue di un austriaco (o di un francese) non differisce in alcun modo da quello di molti italiani, in particolare se si tratta di italiani provenienti da regioni storiche come la Venezia Tridentina, per ovvie ragioni.

Ripeto la domanda: perché gli italiani potevano diventare generali di brigata ma non avrebbero potuto essere promossi a generali di divisione?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

Storia delle SS - Duprat François - Libro - Ritter - - IBS

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Potresti citare la pagina? Grazie

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

Tu non hai spiegato una beata mazza; ti sei limitato a schernire la mia opinione. Aspetto una spiegazione.

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Invece ho spiegato che l'importanza di una divisione è maggiore di quella di una brigata. Se non lo vuoi capire non ci posso fare nulla.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

"Darré was born in Belgrano,^[2] a Buenos Aires neighbourhood, in Argentina to Richard Oscar Darré, a German with Huguenot ancestry, (born 10 March 1854, Berlin; died 20 February 1929, Wiesbaden)^[3][4] and the half-Swedish/half-German Emilia Berta Eleonore..."

Per il Nazionalsocialismo non aveva importanza il luogo di nascita dell'individuo o quello dei suoi antenati (Darrè era francese e svedese di origine, oltre che tedesco), ma il sangue. E il sangue di un austriaco (o di un francese) non differisce in alcun modo da quello di molti italiani, in particolare se si tratta di italiani provenienti da regioni storiche come la Venezia Tridentina, per ovvie ragioni.

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Non è affatto vero. Innanzitutto Darrè non era di origine francese ma di origine tedesca (suo padre era tedesco con degli antenati francesi) sua madre invece era si metà svedese, ma l'altra metà era tedesca. Tant'è che Darrè era considerato proprio un auslanddeutsche termine con cui si indicano i tedeschi nati fuori dai confini della Germania. Rimase in Argentina solo fino al 1905 (aveva 11 anni), anno in cui si trasferì in Germania per proseguire gli studi, mantenendo comunque la doppia cittadinanza fino al 1933, periodo in cui divenne Ministro dell’Agricoltura del neo-eletto NSDAP.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

Ripeto la domanda: perché gli italiani potevano diventare generali di brigata ma non avrebbero potuto essere promossi a generali di divisione?

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Semplice, Per due semplici motivi:
1) Secondo Hitler la razza ariana germanica era dotata di una superiorità biologica su tutte le altre razze, superiorità che destinava i Tedeschi a dominare sugli altri.

2) perchè Hitler ed i suoi subalterni non volevano rischiare di dare in mano ad un italiano il comando di una divisione. Doveva esserci sempre un tedesco sopra un italiano. Questo a causa della scarsa reputazione che gli italiani avevano presso i nazisti dopo l'armisitizio di Cassabile. Ne è prova il fatto che nessun italiano ha mai comandato una divisione tedesca.

Finiamola qui; ti sei esposto abbastanza.

Citazione:

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Semplice, Per due semplici motivi:
1) Secondo Hitler la razza ariana germanica era dotata di una superiorità biologica su tutte le altre razze, superiorità che destinava i Tedeschi a dominare sugli altri.

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La "razza ariana germanica" è un parto della tua fantasia. Al tempo del Nazionalsocialismo esisteva una classificazione razziale convenzionale consistente in un grande gruppo, l'ariano o ario, a cui appartenevano tutti i popoli indoeuropei, e una serie di sottogruppi tra cui il nordico, prevalente in Germania come in alcune zone della Germania, dell'Italia, della Gran Bretagna, della Repubblica Ceca et cetera... Hitler, ad esempio, non rappresentava l'ideale nordico, che seppur presente in Germania proveniva, per altro, dalla Svezia.

Citazione:

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2) perchè Hitler ed i suoi subalterni non volevano rischiare di dare in mano ad un italiano il comando di una divisione. Doveva esserci sempre un tedesco sopra un italiano. Questo a causa della scarsa reputazione che gli italiani avevano presso i nazisti dopo l'armisitizio di Cassabile. Ne è prova il fatto che nessun italiano ha mai comandato una divisione tedesca.

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https://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Conti
http://cdn2.spiegel.de/images/image-...iim-599089.jpg

(Notare la divisa nera, membro delle SS "allgemeine", nella foto Gruppenfuhrer ma arrivato fino al massimo grado, Obergruppenfuhrer, subito sotto Reichsfuhrer, cioè il comandante capo, Himmler).

Un uomo nato nella svizzera Italiana da padre Italiano tra i massimi gerarchi Nazionalsocialisti.

Citazione:

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Invece ho spiegato che l'importanza di una divisione è maggiore di quella di una brigata. Se non lo vuoi capire non ci posso fare nulla.

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Conosci la differenza tra "constatare un fatto" ("una divisione è maggiore di una brigata") e "spiegarlo" in modo da legittimare la tua opinione, secondo la quale un italiano non avrebbe potuto raggiungere il grado di generale di divisione, nonostante avesse già raggiunto il grado appena inferiore? Conti l'ha superato.

Citazione:

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Non è affatto vero. Innanzitutto Darrè non era di origine francese ma di origine tedesca (suo padre era tedesco con degli antenati francesi) sua madre invece era si metà svedese, ma l'altra metà era tedesca.

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La famiglia paterna di Darrè era interamente di origine francese (ugonotti del nord della Francia) come si può intuire dal cognome, e i genitori erano emigrati in Argentina nel 1876 provenendo da Berlino. La famiglia materna era per metà tedesca (nonno materno della Bassa Sassonia) e per metà Svedese (nonna materna di Stoccolma). In conclusione, gli antenati di Darrè erano "tedeschi" per un terzo.

Tu confondi il piano razziale/antropofisico con il piano nazionale. Esistono famiglie di nordici/cromagnoidi in tutta Italia, comprese le regioni meridionali. Regioni come la Lombardia, la Valle d'Aosta o il Triveneto avevano la stessa conformazione razziale dell'Austria e della bassa Germania, e nulla impediva ad un Brianzolo, ad un Tirolese, ad un Ticinese (ed anche ad alcuni abitanti delle regioni centrali e meridionali dell'Italia) di ricevere la medesima classificazione di un abitante della Pomerania.

comunque avevano gusto nel vestire, gli ultimi tedeschi ad averne

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

Finiamola qui; ti sei esposto abbastanza..

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Per me puoi finirla qui, non è un problema. Tanto lo abbiamo capito che racconti un sacco di frottole. Come quando hai detto che le divise nere erano distribuite in ogni divisione agli ingegneri, e che questo lo hai letto sul libro Storia delle SS di Duprat :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

La "razza ariana germanica" è un parto della tua fantasia. Al tempo del Nazionalsocialismo esisteva una classificazione razziale convenzionale consistente in un grande gruppo, l'ariano o ario, a cui appartenevano tutti i popoli indoeuropei, e una serie di sottogruppi tra cui il nordico, prevalente in Germania come in alcune zone della Germania, dell'Italia, della Gran Bretagna, della Repubblica Ceca et cetera... Hitler, ad esempio, non rappresentava l'ideale nordico, che seppur presente in Germania proveniva, per altro, dalla Svezia.

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Hitler glaubte, es könne in der Zukunft nur „eine höchste Rasse“ als Herrenvolk zur Weltherrschaft berufen sein. Dabei bezog er den Ausdruck direkt auf die Deutschen, die er mehrfach als Herrenvolk betitelte. Noch in seinen letzten überlieferten Äußerungen bekräftigte Hitler, dass das deutsche Volk ein Herrenvolk sei und von der göttlichen Vorsehung zur Weltherrschaft berufen.

Anja Lobenstein-Reichmann: Houston Stewart Chamberlain. Zur textlichen Konstruktion einer Weltanschauung ; eine sprach-, diskurs- und ideologiegeschichtliche Analyse.De Gruyter, Berlin 2008,Anton Grabner-Haider und Peter Strasser: Hitlers mythische Religion. Theologische Denklinien und NS-Ideologie. Böhlau, Wien 2007

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

2) perchè Hitler ed i suoi subalterni non volevano rischiare di dare in mano ad un italiano il comando di una divisione. Doveva esserci sempre un tedesco sopra un italiano. Questo a causa della scarsa reputazione che gli italiani avevano presso i nazisti dopo l'armisitizio di Cassabile. Ne è prova il fatto che nessun italiano ha mai comandato una divisione tedesca.

https://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Conti
http://cdn2.spiegel.de/images/image-...iim-599089.jpg

(Notare la divisa nera, membro delle SS "allgemeine", nella foto Gruppenfuhrer ma arrivato fino al massimo grado, Obergruppenfuhrer, subito sotto Reichsfuhrer, cioè il comandante capo, Himmler).

Un uomo nato nella svizzera Italiana da padre Italiano, tra i massimi gerarchi Nazionalsocialisti.

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Stai dicendo una cazzata immensa. Silvio Conti (il padre di Leonardo) non era italiano ma Svizzero del canton ticino. Sei un cantafrottole!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

Conosci la differenza tra "constatare un fatto" ("una divisione è maggiore di una brigata") e "spiegarlo" in modo da legittimare la tua opinione, secondo la quale un italiano non avrebbe potuto raggiungere il grado di generale di divisione, nonostante avesse già raggiunto il grado appena inferiore?

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Certo, e te l'ho spiegata ampiamente. Gli italiani si erano visti come traditori dai tedeschi. Non potevano certo rischiare di dare in mano una intera divisione ad un italiano. Neppure le divisioni o brigate composte interamente da italiani venivano comandate da italiani. Pensa un po'.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

La famiglia paterna di Darrè era interamente di origine francese (ugonotti del nord della Francia) come si può intuire dal cognome, e i genitori erano emigrati in Argentina nel 1876 provenendo da Berlino. La famiglia materna era per metà tedesca (nonno materno della Bassa Sassonia) e per metà Svedese (nonna materna di Stoccolma). In conclusione, gli antenati di Darrè erano "tedeschi" per un terzo.

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Che la famiglia paterna di Darrè fosse interamente di origine francese lo stai dicendo tu senza portare nessuna prova. E' un tuo puerile tentativo di rimanere a galla nel mare di stronzate che stai sparando. Benchè il cognome sia francese, non è affatto detto che i genitori del padre di Darrè fossero entrambi francesi. Anzi, il padre potrebbe persino essere stato il bisnipote di un francese sposato con una donna tedesca.Per quanto riguarda la madre, beh cosa si può dire se non che la Svezia veniva vista dagli stessi nazisti come luogo da dove proveniva l'ariano nordico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mos Maiorum

Tu confondi il piano razziale con il piano nazionale. Esistono famiglie di nordici/cromagnoidi in tutta Italia, comprese le regioni meridionali. Regioni come la Lombardia, la Valle d'Aosta o il Triveneto avevano la stessa conformazione razziale dell'Austria e della bassa Germania, e nulla impediva ad un Brianzolo, a un Tirolese, ad un Barese, ad un Ticinese (ed anche ad alcuni abitanti delle regioni centrali e meridionali dell'Italia) di ricevere la medesima classificazione di un abitante della Pomerania.

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Sei tu che lo confondi. Visto che consideri Darrè uno straniero quando in realtà era tedesco. Quando confondi Conti con un italiano, quando era in realtà per metà svizzero e per metà tedesco.

Ti fai condizionare dai cognomi. Pensa come sei messo.