Semitic —> Celtic —> English

[GILANICO]

Theo Vennemann:

The thesis that English has been structurally influenced in its historical development by Celtic substrata has a long tradition; cf. Preusler 1956 and Tristram 1999 for overviews of research in this domain. Even older is the thesis that Insular Celtic in its turn has been structurally influenced in its historical development by Hamito-Semitic substrata; cf. Morris Jones 1900, Pokorny 1927-30, Gensler 1993, Vennemann 1995: §1.
The research strategy for discovering Celtic influences in English is this: Wherever English deviates structurally from general Germanic (including Anglo-Saxon Old English) and also from other contact languages, chiefly Scandinavian Germanic and French, while at the same time agreeing with Insular Celtic, especially Welsh, that feature is interpreted as owed (directly or indirectly) to Celtic influence.

However, an interesting question arises immediately: Considering that Germanic and Celtic are both Indo-European languages, how did Insular Celtic come to differ in its structural type from general Indo-European in the first place, and indeed sufficiently so to drag English too away from its Germanic and indeed Indo-European typology?

The non-Indo-European structural features of Insular Celtic have all been shown by Morris Jones and Pokorny to occur in Hamito-Semitic, and by Gensler to form a characteristic bundle of isoglosses just of Hamito-Semitic and Insular Celtic. Thus, we have a second research strategy, this time for discovering Hamito-Semitic influences in Insular Celtic: Wherever Insular Celtic deviates structurally from Indo-European (in particular, where it is sufficiently known, from Continental Celtic), while at the same time agreeing with Hamito-Semitic, that feature is interpreted as owed (directly or indirectly) to Hamito-Semitic influence.

What follows from this for the study of English? An answer was suggested by Pokorny (1959: 161, my translation): “It is interesting to note that very many of the above-mentioned non-Indo-European elements of Insular Celtic have also, via Celtic, passed into English which has thereby received an un-Germanic, even a downright non-Indo-European character.”

I have taken up Pokorny's suggestion of transitive loaning and studied a number of shared Semitic-Celtic-English features in this context (Vennemann forthc. 2001, 2002, forthc.), viz. the rise of the verbal noun and the progressive verbal aspect, the subject disagreement rule (for English: the Northern subject rule), the lack of the external possessor construction, and the development of word-order. In the present paper I would like to dicuss this model of structural language development in the British Isles (cf. the title of Wagner 1959 for this formulation) and present additional material.

English and Celtic in Contact: Semitic —> Celtic —> English: the transitivity of language contact



Semitic --> Celtic --> English: The transitivity of language contact | Theo Vennemann - Academia.edu

[Haxel]

l'inglese è di derivazione germanica ma ha subito forti influenze latine, in particolare dal francese normanno
il celtico è una lingua a se, avrà avuto certamente parte alcune parole nel vocabolario inglese, ma la separazione per buona parte rimase, tanto che la famiglia delle lingue celtiche non è da considerarsi germanica

[GILANICO]

La figura che ho postato parla chiaro: le lingue celtiche insulari (britannico e irlandese) si innestarono sull'anglosassone, e contribuirono anche alla formazione dell'inglese.

Le lingue celtiche insulari, sono il risultato del semitico innestato sul vasconico preindoeuropeo, mentre l'inglese, stando agli studi di Vennemanm, dalla quale concordo pienamente, deriva sia dal semitico che dal protoindoeuropeo, con l'aggiunta del neolatino e del celtico (semitico e vasconico).

E' da notare il fatto che lui faccia derivare il protoindoeuropeo dal vasconico, facendo intendere che dal preindoeuropeo nasca il protoindoeuropeo.

[Haxel]

La figura che ho postato parla chiaro: le lingue celtiche insulari (britannico e irlandese) si innestarono sull'anglosassone, e contribuirono anche alla formazione dell'inglese.

Le lingue celtiche insulari, sono il risultato del semitico innestato sul vasconico preindoeuropeo, mentre l'inglese, stando agli studi di Vennemanm, dalla quale concordo pienamente, deriva sia dal semitico che dal protoindoeuropeo, con l'aggiunta del neolatino e del celtico (semitico e vasconico).

E' da notare il fatto che lui faccia derivare il protoindoeuropeo dal vasconico, facendo intendere che dal preindoeuropeo nasca il protoindoeuropeo.

io invece come buona parte dei linguisti moderni sono abbastanza sicuro che di celtico l'inglese non abbia preso tantissimo e di sicuro non di semitico come per il celtico( in quanto le lingue pre indoeuropee non sono semite)

[Haxel]

anche perché ritorno a dire, Theo Vennemann parla di comune origine tra semitico e preindoeuropeo( come ogni lingua tra l'altro), ma non di uguaglianza vera e propria

[GILANICO]

anche perché ritorno a dire, Theo Vennemann parla di comune origine tra semitico e preindoeuropeo( come ogni lingua tra l'altro), ma non di uguaglianza vera e propria

siamo alle solite insomma HAHAH lo stesso vale per le forti influenze semitiche che l'Europa subii nel corso della sua storia, cosa che tu sostieni siano state ""minime""

come buona parte dei linguisti moderni

Io invece concordo con quella parte (se pur piccola) che mette in dubbio l'esistenza di una vera e propria lingua indoeuropea (sostenuta per lo più da una scuola del tutto europea ed eurocentrica) come costrutto di antiche popolazioni calate dal nord per colonizzare e ""civilizzare"" gran parte dell'Eurasia.

Penso che le lingue appartenenti alla famiglia "indoeuropea" (preferirei chiamarle indo-mesopotamiche, sulla linea di agaragar), non siano altro che il frutto di linguaggi di origine semitica innestati su un preesistente sostrato originario di matrice preindoeuropea.

[GILANICO]

Le lingue celtiche insulari, sono il risultato del semitico innestato sul vasconico preindoeuropeo

Rettifico questa parte:

Stando allo schema di Vennemann, le lingue celtiche insulari hanno un origine semitica, mentre il protoindoeuropeo deriverebbe dal vasconico, il west indo-european pre-germanic sarebbe invece l'insieme del semitico innestato sul vasconico preindoeuropeo, dove nascerebbe il germanico.

[GILANICO]

Tenendo presente che il latino e la lingua romanza sono anch'essi derivati da basi semitiche, seguendo gli studi di Semerano.

[Robert]

boh
io comunque non posso non notare che in inglese le vocali contano poco, quasi niente
ognuno le pronuncia a modo suo, la u può diventare una o o una a o un suono indefinito

e nelle lingue semitiche le vocali non sono esplicitate nella scrittura

è come se gli inglesi fossero (linguistamente) dei semiti che non sanno pronunciare bene le vocali

[GILANICO]

E' da notare il fatto che lui faccia derivare il protoindoeuropeo dal vasconico, facendo intendere che dal preindoeuropeo nasca il protoindoeuropeo.

Facendo intendere che dal vasconico (lingua europoide nativa, ancora incontaminata, in origine, dalle lingue saharasiane del ceppo IndoMesopotamico - semitico), nasca il protoindoeuropeo.