Dio e il Male

[carter]

Ognuno per "male" intendo quello che vuole, e lo stesso vale per "bene". Siccome sono creazioni della nostra mente non sono misurabili. Anzi il male di una persona può essere persino il bene di un'altra, e viceversa.

[Gianky]

Ognuno per "male" intendo quello che vuole, e lo stesso vale per "bene". Siccome sono creazioni della nostra mente non sono misurabili. Anzi il male di una persona può essere persino il bene di un'altra, e viceversa.

Quindi concordi con me che il bene ed il male non esistono come valori (o disvalori) assoluti, ma sono solo una invenzione umana o meglio è una denominazione con cui gli umani appellano determinati accadimenti. Ergo, mi sempre lampante, dio, fonte del bene e del male, non esiste.

[carter]

Quindi concordi con me che il bene ed il male non esistono come valori (o disvalori) assoluti, ma sono solo una invenzione umana o meglio è una denominazione con cui gli umani appellano determinati accadimenti.

Certamente.

Ergo, mi sempre lampante, dio, fonte del bene e del male, non esiste.

Ciò non esclude, in via ipotetica, che possa esistere un'Entità che abbia caratteristiche tali da essere identificata con ciò che l'Uomo immagina sia Dio.

[Gianky]

Ciò non esclude, in via ipotetica, che possa esistere un'Entità che abbia caratteristiche tali da essere identificata con ciò che l'Uomo immagina sia Dio.

Ma se esiste questa entità non è sicuramente il dio inventato dagli uomini, può essere che questa entità sia l'Universo stesso e che l'uomo sia una minuscola molecola che con altre miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di molecole costituiscano questa unica entità. Ma questo significherebbe che il dio umano separato dalla sua creazione non esiste proprio.

[carter]

Ma se esiste questa entità non è sicuramente il dio inventato dagli uomini, può essere che questa entità sia l'Universo stesso e che l'uomo sia una minuscola molecola che con altre miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di molecole costituiscano questa unica entità. Ma questo significherebbe che il dio umano separato dalla sua creazione non esiste proprio.

Sì, sì. Si finisce spesso in questo equivoco; quando parlo di Entità (o Dio) non mi riferisco mai ai vari dei delle religioni umane.

[toros]

- - io per Male intendevo le malattie, le guerre, le uccisioni, le torture... e poi a scendere

Come credente dovresti conoscere bene la tua dottrina.
Ora se hai letto le Scritture ( non solo il catechismo cattolico.. ) troverai come i vari profeti ( tu sai sicuramente che NON vuol significare quelli che PRE-vedevano gli eventi futuri.. ) sempre e solo esortavano il credente alla fedelta' del Patto. - Il mitico Patto ( Alleanza ) era in definitiva l' osservanza e la pratica della Sua volonta'.. eccc.. eccc...
Se dunque il popolo PRE-scelto si comportava in modo indegno, ovvero non seguiva i "suoi" comandi divini - il DioYahwè scatenava la Sua proverbiale ira vendicativa ( che si manifestava con quelle terribili sventure.. che tutti conoscono:
- lutti, malattie, fame, siccita', catastrofi naturali, guerre, deportazione.. eccc.. eccc.. )

Erano i terrificanti "castighi" divini ( significativo è il mirabile Libro Sapienziale di Giobbe !)-
Ora per quanto riguarda la Morte ( M maiuscola ) / essa non era "solo" fisica.. ma molto piu' grave! Si trattava infatti di quella "spirituale" (!) - ovvero essere "LONTANO" ( per l' eternita' !! ) da Yahwè - ovvero non poter piu' "contemplare" la sua gloria !!
Questa è stata l' incommisurabile tragedia riservata ai discendenti del virtuale/mitico Adamo !! Questa fu la terrificante e perenne Maledizione del "compassionevole" Dio mono-teista della Creazione, quello che rappresentava la Bonta' assoluta..( ovviamente secondo gli esegeti, gli specialisti - i "rishi" ).

In quanto devoto dovresti averi letto i vari passi del Deuteronomio ( Mose' che pone al credente la possibilita' di "scelta" e/o "quale" via seguire.. perchè a seguito della loro scelta lui riceverebbe, dal dioYhawè, l' adeguata ricompensa - ( cap.28 - 30.. con gli inquietanti moniti:
- SE tu NON obbedirai.. eccc.. eccc.. eccc...
cosi' come per i vari profeti ( Ezechiele, Geremia, Isaia, Osea, Amos.. eccc..eccc... ). Sempre e comunque le loro esortazioni erano mirate alla fedelta' al Patto.. in caso contrario il Male (!) divino si scateneva nei proverbiali castighi - risparmiando Ben POCHI !
Leggiti a tal proposito la teologia tanto cara di Isaia ( quella del sedicente " Resto " / ovvero quella dei Superstiti, dei Rimanenti, degli Scampati, del Residuo.. eccc... eccc.... eccc... ) e comunque, queste punizioni, riguardavano sempre e comunque i Mali terreni (!).

Ma della particolare, specifica morte Spirituale ( il Male Assoluto ) ancora nessuna nuova "visione" -
L' ebraismo antico NON contemplava ( ancora ) il premio finale DOPO l' esistenza terrena - in quanto la benevolenza ( o le maledizioni ) del Dio Yahwè si manifestavano GIA' su questa terra ( ancora Giobbe ! ) - tutto cambia con l' avvento dei Maccabei ( e il Libro di Daniele ). Infatti proprio a seguito del "contatto" con il pensiero greco - l' ebraismo si "adatto'" / modifico' la sua "strategia" presentando cosi', al credente, l' esistenza di UN DOPO.. eccc.. eccc.. eccc...

Per il nascente cristianesimo.. ( forgiato dal "fariseo" (!) proveniente da Tarso ) la "prospettiva" è del tutto diversa.
Infatti lo scopo (!) della Nuova religione è proprio quello di eliminare il Male assoluto ( quello spirituale ! ) -
Ecco la Nuova Verita': il Vangelo del Tarso.. che profetizzava ( annunciava ) la "venuta" del figlio del DioYahwè / colui che era GIA' PRE-destinato per immolarsi, alfine di DEBELLARE / ELIMINARE definitivamente, completamente ( quindi per l' eternita' (?!?) quella terrificante MALE-dizione del burbero e collerico DIOYahwè. ( MALE-dizione ! )

Da qui quella sua astrusa, complicata dottrina:
- pagamento del riscatto, redenzione, riconciliazione, giustificazione, liberazione ..e poi.. e poi ?
Ecco la " mitica " SALVEZZA - ovvero la SCONFITTA della Morte (!) ovvero poter nuovamente (!) contemplare e/o com-partecipare alla fantastica, quanto indescrivibile Gloria divina - MA tutto questo - è stato possibile grazie alla venuta del Messia/Cristo Pneumatico di Saulo di Tarso..
C'è pero' un MA!
Per poter accedere e quindi "sperare" in quella favolosa, mitica quanto agognata, sognata, sospirata "Salvezza" è assolutamente Prioritario porre la fede NEL Messia/Cristo celeste - annunciato, ai quattro venti, dall' autobeatificatosi esperto architetto dottrinario Saulo di Tarso!
In caso contrario: la dannazione eterna ( per "sempre" ! ) è certa, assicurata - cosi' garantisce il geniale apostolo ! .. eccc.. eccc... eccc...

Comprendi dunque la differenza tra male e Male ??

Che Poi il credente debba sopportare con "gioia" le terribili sciagure ( tipo nascita di un figlio deforme, malattie incurabili .. eccc. ) per poter acquisire i favolosi meriti e/o quale prova della sua salda fede... sono tutte stravaganti teorie dei "rishi" ... bla.. bla.. bla...( ma questa è un' altra storia..) ---

[Gianky]

Sì, sì. Si finisce spesso in questo equivoco; quando parlo di Entità (o Dio) non mi riferisco mai ai vari dei delle religioni umane.

Si però solo come umani noi possiamo aver sviluppato l'idea di dio, non essendosi costui mai manifestato non rimane che una idea umana, al di fuori dell'uomo dio non esiste, non è questione di religioni o di non religioni, l'esistenza di dio è supportata unicamente dalla convinzione degli umani, almeno di alcuni umani, di questo. Il giorno in cui non ci saranno più umani, su questo pianeta, non ci sarà più nemmeno dio.

[Geralt di Rivia]

Vabbè ma la spiegazione che dai è un'invenzione umana. Si potrebbero inventare tante altre spiegazioni.

Ma le religioni sono tutte inventate dagli umani, quindi bisogna dare spiegazioni umane, per il resto se dio permette al diavolo di fare del male, vuol dire che è cattivo pure lui.

[Geralt di Rivia]

Che divenga meglio o peggio è questione di gusti.
Però il Dio che viene presentato nel Nuovo Testamento, anche se formalmente è lo stesso di quello del Vecchio Testamento è evidentemente diverso.
Viene detto che è lo stesso solo per giustificare il Messaggio con l'autorità di un dio antico.

Non c'è molta differenza tra le varie versioni di dio onnipotente ed eterno.
Praticamente mantiene sempre le stesse caratteristiche, dittatore, crudele, bastardo, sadico, razzista, maschilista, e chi più ne ha più ne metta.
dio possiede tutti i difetti possibili e immaginabili, ma nessun pregio, è un dio maligno e basta.

[carter]

Si però solo come umani noi possiamo aver sviluppato l'idea di dio, non essendosi costui mai manifestato non rimane che una idea umana, al di fuori dell'uomo dio non esiste, non è questione di religioni o di non religioni, l'esistenza di dio è supportata unicamente dalla convinzione degli umani, almeno di alcuni umani, di questo. Il giorno in cui non ci saranno più umani, su questo pianeta, non ci sarà più nemmeno dio.

Se l'Entità esiste, continuerà ad esistere indipendentemente dagli esseri umani. Ma è vero che non abbiamo alcuna prova positiva della sua esistenza. Tuttavia l'esistenza delle leggi fisiche è attualmente inspiegabile...intendo ovvio che non dobbiamo pensare all'Entità come ad un vecchio uomo con la barba lunga. Quindi assumere una posizione fideisticamente atea mi sembra sbagliato.

Naturalmente diverso è il discorso delle religioni - o se si preferisce del dio/dei delle religioni; in quanto storicamente le religioni sono state utili per garantire la coesione sociale. Certamente anche con tutti i numerosi abusi che ne sono derivati.