(provocazione) la socialdemocrazia come concessione capitalistica

[MaIn]

e se la socialdemocrazia europea non fosse figlia delle lotte per le libertà civili e per la giustizia sociale
ma una furba concessione delle elites capitaliste per rincitrullire la popolazione ed evitare pericolose simpatie per il comunismo sovietico?
concessione ritirata appena il pericolo marxista è finito.

[amaryllide]

se?
se?
se?
se?

[Kavalerists]

e se la socialdemocrazia europea non fosse figlia delle lotte per le libertà civili e per la giustizia sociale ma una furba concessione delle elites capitaliste per rincitrullire la popolazione ed evitare pericolose simpatie per il comunismo sovietico?

concessione ritirata appena il pericolo marxista è finito.

Probabilmente è stata entrambe le cose, che sono andate avanti di pari passo.
Sul secondo punto concordo, è là che si sta finendo... ed il bello è che questo "ritiro della concessione" lo sta facendo la "sinistra", almeno in Italia e Francia.

[zlais]

la socialdemocrazia non finisce con la fine del marxismo, ma con la fine del modello economico fordista, con il capovolgimento della piramide demografica e l'inizio della globalizzazione, tant'è che entra in crisi in realtà già sul finire degli anni 70
tra l'altro pure il comunismo entra in crisi con la fine del modello fordista, dato che su quel campo la pianificazione, pur inferiore al capitalismo, poteva cmq reggere la competizione, con la terziarizzazione spinta e l'automazione e la diversificazione della produzione la pianificazione non può più competere dato che non ha il dinamismo necessario
con l'immigrazione di massa ogni politica di piena occupazione è tendenzialmente inutile, dal momento che se anche riduci con investimenti e/o incentivi pubblici la disoccupazione, aumentando così il potere contrattuale dei lavoratori, ci son 3 miliardi di poveri nel resto del mondo e una quota di essi può entrare il giorno dopo a ristabilire l'esercito di riserva riabbassandolo immediatamente

[MaIn]

la socialdemocrazia non finisce con la fine del marxismo, ma con la fine del modello economico fordista, con il capovolgimento della piramide demografica e l'inizio della globalizzazione, tant'è che entra in crisi in realtà già sul finire degli anni 70
tra l'altro pure il comunismo entra in crisi con la fine del modello fordista, dato che su quel campo la pianificazione, pur inferiore al capitalismo, poteva cmq reggere la competizione, con la terziarizzazione spinta e l'automazione e la diversificazione della produzione la pianificazione non può più competere dato che non ha il dinamismo necessario
con l'immigrazione di massa ogni politica di piena occupazione è tendenzialmente inutile, dal momento che se anche riduci con investimenti e/o incentivi pubblici la disoccupazione, aumentando così il potere contrattuale dei lavoratori, ci son 3 miliardi di poveri nel resto del mondo e una quota di essi può entrare il giorno dopo a ristabilire l'esercito di riserva riabbassandolo immediatamente

per come la presenti, l'obiettivo dei socialdemocratici dovrebbe essere innalzare il reddito del Terzo Mondo. solo così potrebbe rinascere la socialdemocrazia.

[Kavalerists]

Beh, certo, "una quota di questi 3 miliardi PUO' entrare"...
No, li LASCIAMO entrare, che è diverso.
A questo punto facciamoli entrare tutti e 3 miliardi, di botta, così ci cacciamo il pensiero in una volta sola.
Vedrete che bella socialdemocrazia che ne esce...

[Gdem88]

per come la presenti, l'obiettivo dei socialdemocratici dovrebbe essere innalzare il reddito del Terzo Mondo. solo così potrebbe rinascere la socialdemocrazia.

Non so se questo fosse il suo pensiero o se la sua fosse un'analisi svincolata dall'offerta di soluzioni immediate...certo è, per come la vedo io, che non si può neanche pensare che la socialdemocrazia rinasca con la strategia dei muri, ovvero recuperando una "età d'oro" pre-globalizzazione delle realtà nazionali chiuse all'esterno e isolate, tendenzialmente protezioniste e autarchiche.

Se è vero che "innalzare il reddito del Terzo Mondo" può sembrare una causa da irriducibili internazionalisti utopisti, pensare di potersi barricare in casa ignorando ciò che succede in un Mondo che, piaccia o non piaccia, è ormai globalizzato e interconnesso è altrettanto utopico.

Come sempre la politica è fatta di compromessi e vie di mezzo, ovvero creare meccanismi diffusi e decentrati di controllo e gestione dei flussi migratori, senza egoismi nazionali che sottraggono forze a soluzioni condivise o muri che rischiano di farci diventare fortezze sotto assedio costante.

Ci vuole cooperazione allo sviluppo, in misura massiccia, smistamento e accoglienza decentrati e diffusi, volontà di fare sistema, determinazione a stabilizzare per quanto possibile il quadro internazionale, volontà di elaborare una nuova dottrina d'intervento nelle questioni internazionali che metta al centro la stabilità e il contenimento degli esodi su scala continentale.

[Gdem88]

Il limite della socialdemocrazia novecentesca è stato il pensare essenzialmente su scala nazionale.

Nel mondo del 2000 questo pensiero non è più possibile, le scale di grandezza sono decisamente più elevate. Per questo abbiamo creato l'Europa e per questo dobbiamo impegnarci a farla funzionare, per avere la forza di gestire problemi sovranazionali in modo sovranazionale.

[Josef Scveik]

e se la socialdemocrazia europea non fosse figlia delle lotte per le libertà civili e per la giustizia sociale
ma una furba concessione delle elites capitaliste per rincitrullire la popolazione ed evitare pericolose simpatie per il comunismo sovietico?
concessione ritirata appena il pericolo marxista è finito.

così è.

[LupoSciolto°]

Mi tocca dare ragione a Raymondello

La socialdemocrazia, e lo scrivo senza intento provocatorio, si è sempre limitata a dare un tozzo di pane ai proletari. Né più né meno. L'unico che ha cercato di andare oltre il "caritatevolismo" riformista fu Olof Palme. Risultato? Un proiettile.