Ma non è che Troll è.....

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Originariamente Scritto da Troll

ho messo entrambe così lowenz può spiegarsi positivisticamente la mancata adesione dei privilegiati al progetto di una società razionale con la sociopatia o con la scarsa intelligenza o col fatto che sono stati educati male

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invece di fare tutto stu burdell @Troll non gli si potrebbe rispondere aideggerrianamente che alla fine tutto il sistema dei valori in cui crede sono solo una invenzione della società moderna di cui avversa la concezione disegualitaria?

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Originariamente Scritto da Murru

Quindi Troll e Fusaro erano colleghi di Università? Me lo immaginavo, chissà le loro discussioni sul sesso degli angeli menzionando filosofi quasi tutti sconosciuti per noi comuni mortali. :D

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no ci ho conversato su questo forum (lui incredibilmente si faceva chiamare ancora "Pensiero Debole" nonostante si sia registrato quando già stava mollando Vattimo e passando a Preve, infatti adesso dice peste e corna del postmoderno pur rispettando il suo maestro e compagno di avventure Vattimo; io ero Lord Kitchener) e su Facebook, dal vivo ci siamo solo presentati

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Originariamente Scritto da Troll

è la necessità dei processi materiali oggettivi che determina la coscienza; la lotta e l'esortazione alla lotta e il farsi convincere dall'esortazione sono momenti di questa stessa necessità (che Dio ci darà la vittoria non vuol dire che non dobbiamo combattere, dato che siamo strumenti di Dio dobbiamo anzi fare la sua opera; lo spiega bene Plechanov ne "La funzione della personalità nella storia" facendo appunto l'esempio dei fedeli nella predestinazione, che non erano rinunciatari ma fanatici convinti)

nello scagionare Marx dal determinismo storico amaryllide sembra tralasciare quanto Marx menasse vanto del fatto che sono i processi materiali oggettivi a determinare la nostra coscienza e non è la nostra coscienza a portarli a capriccio dove vogliamo: e lui questi processi materiali oggettivi pensava di averli studiati e individuati e presentati al mondo

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Ho capito. Marx nelle sue opere descrive ciò che inevitabilmente accadrà: gli operai si incazzano, prendono coscienza di classe e instaurano la dittatura del proletariato. Questo succederà che i libri di Marx siano pubblicati o no, ma egli stesso non può esimersi dallo scriverli perché la sua coscienza lo richiede, e la sua coscienza è determinata dai processi oggettivi, gli stessi che porteranno inevitabilmente al comunismo.

p.s. come cazzo si fa a credere a una stronzata del genere??

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Originariamente Scritto da Sentenza

Ho capito. Marx nelle sue opere descrive ciò che inevitabilmente accadrà: gli operai si incazzano, prendono coscienza di classe e instaurano la dittatura del proletariato. Questo succederà che i libri di Marx siano pubblicati o no, ma egli stesso non può esimersi dallo scriverli perché la sua coscienza lo richiede, e la sua coscienza è determinata dai processi oggettivi, gli stessi che porteranno inevitabilmente al comunismo.

p.s. come cazzo si fa a credere a una stronzata del genere??

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Marx o non Marx la storia ha un senso (a Marx è parso di averlo capito) e questo senso non dipende da come si sveglia Tizio o Caio bensì "obbedisce a una propria dinamica immanente" materialisticamente legata ai mezzi e ai modi in cui l'uomo produce (cerca di distaccarsi dal giovanile hegelismo che parlava in modo più "idealistico" del "cammino dell'umanità che prende autocoscienza" e tenta di impostare la discussione nei termini della materialità delle forze produttive e dei rapporti di produzione)

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Originariamente Scritto da Troll

Marx o non Marx la storia ha un senso (a Marx è parso di averlo capito) e questo senso non dipende da come si sveglia Tizio o Caio bensì "obbedisce a una propria dinamica immanente" materialisticamente legata ai mezzi e ai modi in cui l'uomo produce (cerca di distaccarsi dal giovanile hegelismo che parlava in modo più "idealistico" del "cammino dell'umanità che prende autocoscienza" e tenta di impostare la discussione nei termini della materialità delle forze produttive e dei rapporti di produzione)

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Sì sì avevo capito.

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Originariamente Scritto da Sentenza

Ho capito. Marx nelle sue opere descrive ciò che inevitabilmente accadrà: gli operai si incazzano, prendono coscienza di classe e instaurano la dittatura del proletariato. Questo succederà che i libri di Marx siano pubblicati o no, ma egli stesso non può esimersi dallo scriverli perché la sua coscienza lo richiede, e la sua coscienza è determinata dai processi oggettivi, gli stessi che porteranno inevitabilmente al comunismo.

p.s. come cazzo si fa a credere a una stronzata del genere??

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Cose si intende _esattamente_ per " processi oggettivi che determinano la nostra coscienza"?
Un processo oggettivo è in quanto tale, ma in che modo dovrebbe influenzare la nostra coscienza.


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Originariamente Scritto da Troll

è la necessità dei processi materiali oggettivi che determina la coscienza; la lotta e l'esortazione alla lotta e il farsi convincere dall'esortazione sono momenti di questa stessa necessità (che Dio ci darà la vittoria non vuol dire che non dobbiamo combattere, dato che siamo strumenti di Dio dobbiamo anzi fare la sua opera; lo spiega bene Plechanov ne "La funzione della personalità nella storia" facendo appunto l'esempio dei fedeli nella predestinazione, che non erano rinunciatari ma fanatici convinti)

nello scagionare Marx dal determinismo storico amaryllide sembra tralasciare quanto Marx menasse vanto del fatto che sono i processi materiali oggettivi a determinare la nostra coscienza e non è la nostra coscienza a portarli a capriccio dove vogliamo: e lui questi processi materiali oggettivi pensava di averli studiati e individuati e presentati al mondo

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Cose si intende _esattamente_ per " processi oggettivi che determinano la nostra coscienza"?
Un processo oggettivo è in quanto tale, ma in che modo dovrebbe influenzare la nostra coscienza.

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Originariamente Scritto da Varg

Cose si intende _esattamente_ per " processi oggettivi che determinano la nostra coscienza"?
Un processo oggettivo è in quanto tale, ma in che modo dovrebbe influenzare la nostra coscienza.

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Cio' che avviene nel mondo esterno influenza la coscienza dell'uomo. Ad esempio, quando c'è brutto tempo molto si sentono più tristi. Oppure un terremoto con tutte le sue conseguenze determina la coscienza dei sopravvissuti. Questo perché noi stessi siamo parte della materia dell'universo, formiamo una totalità con tutto ciò che esiste

Poi, Marx esagerava nel vedere in questa determinazione un carattere assoluto e magari pure teleologico. Una visione tipica del positivismo in generale, comunque. In realtà è un'azione sinergica fra processi oggettivi esterni e disposizione soggettiva interna.

Cioè erano convinti che i processi oggettivi determinanti avrebbero portato inevitabilmente al comunismo (o al progresso tecnico e sociale, o all'evoluzione, o al dominio di una razza, a seconda dei gusti). Col tempo questa teoria, come altre, e' stata revisionata