Brexit: ecco cosa accade

[Zeit]

Io sono sicuro che chi ha votato UKIP e Leave voleva ciò che hai scritto. Ma ovviamente, visti i ridottissimi numeri dell'Ukip, quella da te citata rappresenta la minoranza dei Leave. D'altronde, ad ulteriore conferma di ciò alle ultime elezioni i cittadini hanno chiesto ai Tories (con la May come primo ministro) di governare e non all'Ukip.

Per cui cosa si fa adesso che non abbiamo alcuna indicazione ufficiale su cosa vorrebbero i cittadini tra accordo di merda, hard brexit e remain?



Se fossi inglese hard brexit, confine in irlanda del nord e si fotta il IV REICH

[/QUOTE]Gli italiani a Londra verranno fatti sloggiare e sostituiti dai pakistani e indiani è finita

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[Frankie D.]

il remain non è proprio un' opzione, inutile che continui a sperarci, mettiti il cuircino in pace

Guarda che la migliore soluzione per me a livello personale è l'Hard Brexit.
Ma qua ragioniamo di una situazione alquanto complessa che ha conseguenze devastanti per intere generazioni e non di tifo da stadio.

[Frankie D.]

Gli italiani a Londra verranno fatti sloggiare e sostituiti dai pakistani e indiani è finita

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Laddove succedesse ciò, sarebbe la perfetta vittoria delle aziende che potranno permettersi manodopera a costo ancor più basso no?

[Indra88]

Guarda che la migliore soluzione per me a livello personale è l'Hard Brexit.
Ma qua ragioniamo di una situazione alquanto complessa che ha conseguenze devastanti per intere generazioni e non di tifo da stadio.

ma va la ma stai scialla l' uk non è caduto sotto hitler figurati con questi 4 mentecatti con dentature storte e abito blu

[Zeit]

Gli italiani a Londra verranno fatti sloggiare e sostituiti dai pakistani e indiani è finita

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Laddove succedesse ciò, sarebbe la perfetta vittoria delle aziende che potranno permettersi manodopera a costo ancor più basso no?[/QUOTE]Guarda che anche la Germania che è nella UE sta facendo uguale: la manodopera la stanno cercando tutta in Serbia Albania e Kosovo gli altri cittadini UE gli industriali tedeschi li schifano io ormai mi domando quali sono davvero i paesi europeisti che non provano a fottere un'altro stato membro

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[Halberdier]

No il contrario, io confermo di sapere che i cittadini vogliono ancora poter scegliere tra Remain, Hard Brexit o il pastrocchio della May. E come me chi rappresenta i cittadini in parlamento. O i servizi segreti svizzeri ti hanno fornito dei file secretati con delle informazioni che affermano che tutti i cittadini UK vogliono scegliere esclusivamente tra un pastrocchio e una Hard Brexit?

Si, me li hanno forniti; mi hanno detto di averli ottenuti piratando il tuo PC.

Giusto per ricordarti come funziona in Svizzera:

quando i cittadini scontenti di determinate decisioni del parlamento raccolgono 50'000 firme valide sull’arco di 100 giorni a partire dalla pubblicazione ufficiale o quando 8 Cantoni lo richiedono, la legge o l’atto legislativo sarà sottoposto al voto del popolo (referendum facoltativo). La legge o l’atto entreranno in vigore solo se sono accettati in votazione dalla maggioranza del popolo

Dunque applicando lo stesso concetto al Regno Unito, visto che una delle tante petizioni per tenere un referendum a tre negli ultimi 100 giorni ha raccolto più di un milione di firme (e sta ancora crescendo esponenzialmente), allora converrai con me che il parlamento per essere democratico come la Svizzera dovrebbe concedere un voto con queste tre opzioni no?

Dopo aver affermato di conoscere la volontà dei cittadini britannici, ora vuoi spiegare a me "come funziona in Svizzera". Sei uno spasso.
Ma seguiamo il tuo ragionamento, così ti dimostro anche il perché.

Prima di tutto sarà meglio fare una differenza tra "Iniziativa Popolare" e "Referendum"; sebbene si usi la parola referendum per indicare entrambe (capita anche a me a volte di farlo), sono due cose diverse. Quello che tu hai citato nel tuo quote è un referendum, l'iniziativa popolare è la proposta di una modifica legislativa/costituzionale che arriva direttamente dalla popolazione.

Bene, detto questo ti spiego il resto. Se trasponessimo la Brexit in Svizzera, il voto sull'uscita sarebbe con ogni probabilità stato causato da un'iniziativa popolare (ovvero un gruppo di cittadini ha lanciato una raccolta firme per votare un articolo costituzionale che imponga l'uscita). Ammettiamo che il testo sia "Art.XXX- La Svizzera esce dall'Unione Europea attivando la procedura di uscita entro X tempo dall'approvazione di questo articolo". Per la riuscita, tale iniziativa richiede prima di tutto 100'000 firme, non 50'000, ma 18 mesi di tempo per raccoglierle, e una volta giunti al voto richiede la doppia maggioranza di Popolo e Cantoni, non solo dei votanti.

Una volta votato e approvato l'articolo, si attiva l'art.50 (mi pare) secondo la tempistica indicata, si comincia a negoziare e si arriva ad un accordo nei due anni previsti. L'Assemblea Federale lo approva. A questo punto, un gruppo di irriducibili e ignoranti amanti dell'UE lancia un referendum contro tale accordo. Ho detto "ignoranti" non a caso, ma perché se facessero una cosa del genere sperando di fermare l'uscita sarebbe del tutto inutile e potrebbe giusto peggiorare la situazione. Infatti il tema della votazione referendaria non sarebbe l'uscita, già approvata e in corso, ma l'accordo puro e semplice. Ovvero, l'uscita è stata decisa ed è stata attuata, si può solo impedire l'accordo e attuare un'uscita senza accordo. L'unica altra possibilità è che, se la tempistica lo permette, il Parlamento si metterà a negoziare un nuovo accordo, che potrà anch'esso essere sottoposto a referendum facoltativo.
Ma l'uscita resterebbe.

L'unica possibilità per questi irriducibili per impedire l'uscita sarebbe lanciare immediatamente una seconda iniziativa popolare che annulli l'articolo costituzionale appena approvato, raccogliere in tempo record 100'00 firme, lasciar passare minimo due o tre anni di discussioni parlamentari (anche perché sarebbero in parallelo a quelle sull'accordo d'uscita), mettere la cosa in votazione e riuscire a ribaltare sia la maggioranza dei cittadini che quella dei Cantoni (nei fatti, quasi impossibile). Qualora la seconda iniziativa abbia successo, l'articolo costituzionale XXX di cui si parlava verrebbe cancellato da uno a tre anni DOPO che l'uscita è stata resa effettiva.

Sicuro di volere che il Parlamento britannico sia democratico come la Svizzera? O preferiresti mooolta meno democrazia, in questo caso?

non sai che sono gli europeisti a decidere cosa tu vuoi???

[Halfshadow]

l'italia ormai è fottuta .... con gente come te del resto al massimo ci prenderanno nell'Unione Africana e nel Franco africano ... meglio noto come FCA

Sì, certo, esco dalla gabbia dell'euro per farmi contaminare da qualcun altro la sovranità monetaria, qualcuno di più parassitario dell'est europa. Hai visto proprio un bel mondo.

[Frankie D.]

Si, me li hanno forniti; mi hanno detto di averli ottenuti piratando il tuo PC.

Dopo aver affermato di conoscere la volontà dei cittadini britannici, ora vuoi spiegare a me "come funziona in Svizzera". Sei uno spasso.
Ma seguiamo il tuo ragionamento, così ti dimostro anche il perché.

Prima di tutto sarà meglio fare una differenza tra "Iniziativa Popolare" e "Referendum"; sebbene si usi la parola referendum per indicare entrambe (capita anche a me a volte di farlo), sono due cose diverse. Quello che tu hai citato nel tuo quote è un referendum, l'iniziativa popolare è la proposta di una modifica legislativa/costituzionale che arriva direttamente dalla popolazione.

Bene, detto questo ti spiego il resto. Se trasponessimo la Brexit in Svizzera, il voto sull'uscita sarebbe con ogni probabilità stato causato da un'iniziativa popolare (ovvero un gruppo di cittadini ha lanciato una raccolta firme per votare un articolo costituzionale che imponga l'uscita). Ammettiamo che il testo sia "Art.XXX- La Svizzera esce dall'Unione Europea attivando la procedura di uscita entro X tempo dall'approvazione di questo articolo". Per la riuscita, tale iniziativa richiede prima di tutto 100'000 firme, non 50'000, ma 18 mesi di tempo per raccoglierle, e una volta giunti al voto richiede la doppia maggioranza di Popolo e Cantoni, non solo dei votanti.

Una volta votato e approvato l'articolo, si attiva l'art.50 (mi pare) secondo la tempistica indicata, si comincia a negoziare e si arriva ad un accordo nei due anni previsti. L'Assemblea Federale lo approva. A questo punto, un gruppo di irriducibili e ignoranti amanti dell'UE lancia un referendum contro tale accordo. Ho detto "ignoranti" non a caso, ma perché se facessero una cosa del genere sperando di fermare l'uscita sarebbe del tutto inutile e potrebbe giusto peggiorare la situazione. Infatti il tema della votazione referendaria non sarebbe l'uscita, già approvata e in corso, ma l'accordo puro e semplice. Ovvero, l'uscita è stata decisa ed è stata attuata, si può solo impedire l'accordo e attuare un'uscita senza accordo. L'unica altra possibilità è che, se la tempistica lo permette, il Parlamento si metterà a negoziare un nuovo accordo, che potrà anch'esso essere sottoposto a referendum facoltativo.
Ma l'uscita resterebbe.

L'unica possibilità per questi irriducibili per impedire l'uscita sarebbe lanciare immediatamente una seconda iniziativa popolare che annulli l'articolo costituzionale appena approvato, raccogliere in tempo record 100'00 firme, lasciar passare minimo due o tre anni di discussioni parlamentari (anche perché sarebbero in parallelo a quelle sull'accordo d'uscita), mettere la cosa in votazione e riuscire a ribaltare sia la maggioranza dei cittadini che quella dei Cantoni (nei fatti, quasi impossibile). Qualora la seconda iniziativa abbia successo, l'articolo costituzionale XXX di cui si parlava verrebbe cancellato da uno a tre anni DOPO che l'uscita è stata resa effettiva.

Sicuro di volere che il Parlamento britannico sia democratico come la Svizzera? O preferiresti mooolta meno democrazia, in questo caso?

Ti sbagli su un punto. In qualunque caso, col sistema Svizzero non sarebbe stato possibile attivare o proseguire con l'attivazione dell'articolo 50 a prescindere da chi l'avrebbe attivato per una serie di ragioni (non sto qua ad analizzarle tutte).
E la ragione più ecclatante (di cui possiamo essere certi al 100%) sta proprio nel fatto che in UK non vi sarebbe stata la doppia maggioranza, visto che solo 2 stati su 4 hanno votato per la Brexit, e se consideriamo pure Gilbilterra come 5 stato addirittura 3 stati su 5 avrebbero rigettato la proposta

[Indra88]

infatti gli svizzeri mica sono così metti da entrare nell' ue, figurimoci nell' euro

«Più Svizzera, meno Ue»: il referendum che vuole lo strappo con Bruxelles
Il 25 novembre consultazione popolare per decidere se le leggi elvetiche debbano sempre prevalere sul diritto e sugli accordi internazionali. Il sì aprirebbe la strada a una Brexit svizzera

https://www.corriere.it/esteri/18_no...73f6910a.shtml

e spriamo che danimarca e svezia escano dall' ue quanto prima sull' esempio dell' uk

[Frankie D.]

infatti gli svizzeri mica sono così metti da entrare nell' ue, figurimoci nell' euro


https://www.corriere.it/esteri/18_no...73f6910a.shtml

e spriamo che danimarca e svezia escano dall' ue quanto prima sull' esempio dell' uk

Io sono ben contento se la Svizzera rescinde i propri accordi con l'UE