Dunque...

[Qassim]

Il motivo per cui il Pd si riempie di indagati è che sono aumentati i ladri non gli amministratori. Dopo il comune di Roma la magistratura sta decapitando la Regione Lazio, tutti indagati per mafia capitale mica perché hanno sbagliato a mettere una firma.

[Gdem88]

Il motivo per cui il Pd si riempie di indagati è che sono aumentati i ladri non gli amministratori. Dopo il comune di Roma la magistratura sta decapitando la Regione Lazio, tutti indagati per mafia capitale mica perché hanno sbagliato a mettere una firma.

Questa è una semplificazione che vuol dire ben poco. Non è che i devianti aumentando per mutazione genetica o contaminazione radioattiva, il numero di "devianti" sul totale è dovuto semmai ad un aumento del potere politico complessivo da parte del partito, cosa che ne fa più di prima un partito in grado di fare "sistema", nel bene e nel male.

Se aumenta il potere che hai a disposizione aumenta naturalmente anche la possibilità di corruzione nell'utilizzarlo, se di potere ne hai poco questa diminuisce...vedi i 5 stelle che solo adesso hanno realmente in mano qualcosa.

Negli anni del berlusconismo Ds e Margherita erano anzitutto separati, quindi singolarmente contavano di meno, e in secondo luogo controllavano meno posti di potere...negli ultimi anni il PD nelle regioni e nei comuni è diventato egemone e questo ne ha ampliato indubbiamente il potere.

[Qassim]

Fare un discorso del genere significa accettare il discorso di Grillo del PD-L, cioè sono tutti uguali, gli dài il potere e rubano a mani basse. Invece un partito politico SANO anche con l'aumento del potere dovrebbe instaurare dei meccanismi di controllo in modo tale da impedire lo scempio cui stiamo assistendo. E invece sembra a me che c'è lo sbrago più totale e che anzi i criminali siano persino corteggiati considerando l'alleanza con Verdini a livello locale in cui il nostro ha riempito le liste di malfattori. Per fortuna non l'hanno votato.

[Gdem88]

Fare un discorso del genere significa accettare il discorso di Grillo del PD-L, cioè sono tutti uguali, gli dài il potere e rubano a mani basse. Invece un partito politico SANO anche con l'aumento del potere dovrebbe instaurare dei meccanismi di controllo in modo tale da impedire lo scempio cui stiamo assistendo. E invece sembra a me che c'è lo sbrago più totale e che anzi i criminali siano persino corteggiati considerando l'alleanza con Verdini a livello locale in cui il nostro ha riempito le liste di malfattori. Per fortuna non l'hanno votato.

L'uomo è uomo, e qui sta l'errore di Grillo: non c'è PD, PD-L che tenga, né la questione è che i Movimenti sono meglio dei Partiti, perché tranquillo che tra 5-10 anni, se dureranno, i grillini avranno anche loro la loro bella quota di indagati e arrestati.

NON ESISTONO forze politiche immuni dalla corruzione, né ne esisteranno mai...perché l'uomo è corruttibile per natura.

Cosa può fare allora un partito? Essere durissimo coi corrotti, non giustificarli in alcun modo, perseguirli e affidarsi alla magistratura...questo si può fare.

Il SUD, da anni, ha un'incidenza di corruzione più elevata, perché la classe dirigente è assai lacunosa...ma lo era prima di Renzi, adesso semmai, come già detto, il PD è partito egemone e rischia di essere più esposto alle attenzioni di portavoti e quant'altro.

Sul fatto poi che bisognerebbe essere più duri con Verdini, sodali e affini sono più che d'accordo.

[Qassim]

Non sto dicendo che il M5S sia necessariamente migliore, bisogna prima vederli all'opera. Roma non è "sud", è la capitale d'Italia e se è ridotta così non c'è proprio da stare allegri. Ma andando al "nord" ricordiamoci che tutta la giunta lombarda è finita in galera o indagata così come tutto il comune di Venezia.

Nemmeno sto dicendo che con Renzi è peggio che con Bersani.

Sto solo dicendo che è pieno di ladri e sia nel PD che nella destra si è ben oltre un "fisiologico" livello corruttivo che c'è in tutto il mondo. Ben oltre e giustificarli non migliorerà certo la situazione. Sembrate i bananas che si arrampicavano sugli specchi per difendere Silvio. Qua non c'è niente da difendere, il partito è allo sbando e pieno di malfattori. Prima lo si riconosce, prima si riuscirà a risolvere il problema.

[Gdem88]

Non sto dicendo che il M5S sia necessariamente migliore, bisogna prima vederli all'opera. Roma non è "sud", è la capitale d'Italia e se è ridotta così non c'è proprio da stare allegri. Ma andando al "nord" ricordiamoci che tutta la giunta lombarda è finita in galera o indagata così come tutto il comune di Venezia.

Ho parlato di Sud perché il notabilato in zona grigia lì è diffusissimo...quanto a Roma e Lombardia, torniamo a quanto si diceva prima: il sistema. Roma è sistema per eccellenza, in Lombardia Lega e CL fanno il bello e cattivo tempo da 20 anni ed erano egemoni nei centri di potere.

Nemmeno sto dicendo che con Renzi è peggio che con Bersani.

Sto solo dicendo che è pieno di ladri e sia nel PD che nella destra si è ben oltre un "fisiologico" livello corruttivo che c'è in tutto il mondo.

ALT, qui usciamo dal focus giusto. Non possiamo confrontare l'Italia con il resto del mondo, qui DA SEMPRE la corruzione è più alta che altrove, anche per via della forte criminalità organizzata. Ogni ragionamento quindi può essere fatto basandosi sui livelli italiani, non certo confrontandosi con la Finlandia.

Da noi il fisiologico livello corruttivo è superiore per motivi storici e socio-economici a quello di altri paesi. La discussione può semmai vertere attorno alla questione "siamo oltre il livello fisiologico di corruzione in Italia?" .....e se quesa e la domanda io non sono sicuro che oggi la situazione sia più grigia rispetto ad anni fa.

Nessuno giustifica, ma i fenomeni bisogna cercare di leggerli e inserirli in un'ottica più ampia. Dire "il partito è pieno di malfattori", lo ripeto ancora una volta, è una semplificazione che vuol dire poco o nulla...è uno sfogo, non è un'analisi.

Il PD è un partito che negli ultimi anni ha governato tutte le regioni tranne 2 e il 50-60% dei comuni, l'aumento percepito nella corruzione è anzitutto legato a questa legge dei grandi numeri e all'attenzione mediatico/propagandista che sbatte in prima pagina anche avvisi di garanzia che in altri momenti sarebbero andati solo sulla cronaca locale.

Che poi, per arrivare ad avere maggior potere, ci siano manovre a volte troppo spregiudicate che lasciano aperte troppe porte, come ho detto prima posso concordare.

[Qassim]

Vediamo se così capisci meglio



Siamo peggiorati o migliorati? Io dico peggiorati e tu?

[Gdem88]

Al di là del fatto che siamo nel 2016 e quindi la tabella è assai indietro come dati, statistiche interessanti... allora iniziamo a distinguere bene tra sistema paese e partiti...cosa che non mi pare fosse ben evidenziata nei nostri scambi, e poi magari ulteriormente tra partiti e PD

[Qassim]

Non mi pare che il sistema paese possa essere scollegato dai partiti parlandosi di "corruzione", "rule of law" e "efficacia del governo". Inoltre tenderei fortemente ad escludere che negli ultimi 6 anni ci siano stati miglioramenti di sorta, se ti cerchi il corruption index stiamo ancora ai livelli delle dittature terzomondiste.

E considerando gli arresti non mi sembra che il PD sia migliore degli altri.