Droga : il futuro che ci stanno preparando.

[Andrea Vuolo]

Ribattere come un bambino a pappagallo non aiuta.

non ho intenzione di riportare un migliaio di messaggi, restano a pubblica disposizione.

Chi ha voglia si andrà a rileggere le prime 30 pagine (quelle in cui ancora si discuteva) e vedrà chi ha portato delle argomentazioni valide e chi invece ha risposto con le solite 3 parole che si sentono al bar dello sport.

Ognuno rifletterà e valuterà.

[Dirty Harry]

Nessuna ha detto che il 56% di un sondaggio è una certezza assoluta per un riscontro reale nella popolazione.
Stiamo dicendo che il 56% è la maggioranza DEL SONDAGGIO in questione.

Perché è così difficile da capire?

Sei talmente de coccio che dubito tu riesca a capire una frase di senso compiuto figuriamoci un testo universitario.

Se il sondaggio ha una forchetta d'errore del +-6% parlare di certezza "nel sondaggio" è una cosa priva di senso. Ma continua pure a fare figure di merda se vuoi ...

[Dirty Harry]

non ho intenzione di riportare un migliaio di messaggi, restano a pubblica disposizione.

Chi ha voglia si andrà a rileggere le prime 30 pagine (quelle in cui ancora si discuteva) e vedrà chi ha portato delle argomentazioni valide e chi invece ha risposto con le solite 3 parole che si sentono al bar dello sport.

Ognuno rifletterà e valuterà.

Certo valuterà che non hai mai aperto un libro di statistica ...

[Andrea Vuolo]

Sei talmente de coccio che dubito tu riesca a capire una frase di senso compiuto figuriamoci un testo universitario.

Se il sondaggio ha una forchetta d'errore del +-6% parlare di certezza "nel sondaggio" è una cosa priva di senso. Ma continua pure a fare figure di merda se vuoi ...

Il margine di errore è del 6% se il 56% è favorevole alla legalizzazione.
Il margine di errore è del 8% se il 58% è favorevole alla legalizzazione.
Il margine di errore è del 10% se il 60% è favorevole alla legalizzazione.
Il margine di errore è del 20% se il 70% è favorevole alla legalizzazione.

Sta di fatto che il 56% è la maggioranza assoluta del sondaggio.

[Kobra]

Il margine di errore è del 6% se il 56% è favorevole alla legalizzazione.
Il margine di errore è del 8% se il 58% è favorevole alla legalizzazione.
Il margine di errore è del 10% se il 60% è favorevole alla legalizzazione.
Il margine di errore è del 20% se il 70% è favorevole alla legalizzazione.

Sta di fatto che il 56% è la maggioranza assoluta del sondaggio.

Non mi pare proprio che questa sia la definizione precisa del "margine di errore", anzi credo sia una stupidaggine considerare margine di errore la differenza tra la percentuale del sondaggio e il 50%.

La cosa è interessante e, come sa, essendo io un iniorante per non aver studiato quanto Lei, mi sono UMILMENTE andato a documentare...

Il più recente sondaggio elettorale (SWG per conto di Agorà - RAI3) vede "FARE di Oscar Giannino" al 2,5%.
Domanda : Siamo vicini o lontani dal fatidico 4% necessario per entrare alla Camera dei Deputati?

Il sondaggio ha usato un campione di 1500 intervistati, che implica un margine di errore di ±2.5% (che aumenta a ±3.1% se il campione è di 1000 intervistati, e ±4.4% con 500 intervistati). (ndK, il Kobra iniorante già da qui capisce che più basso è il numero degli intervistati, maggiore è la possibilità di errore...)

I sondaggi riportano (quasi sempre) queste cifre accompagnandole da altre frasi come "livello di rappresentatività del campione del 95%".
Se nel sondaggio 2.5% dei rispondenti si sono espressi per FARE, con un margine di errore di più o meno 2.5% viene naturale concludere che "abbiamo il 95% di probabilità di ricevere fra lo zero ed il 5% dei voti" (aggiungo: se il voto si svolgesse ora).
L'affermazione non è del tutto corretta, perché
(1) l'interpretazione finale è imprecisa o vaga nella migliore delle ipotesi;
(2) l'interpretazione corretta assume che il campione selezionato sia casuale e rappresentativo della popolazione degli elettori;
(3) assume inoltre che vi siano due forze in campo con rappresentatività uguale. Se uno dei partiti è piccolo, i margini di errore sono diversi.


1. L'interpretazione del margine di errore

Si fa spesso una grossa confusione sull'interpretazione del significato degli intervalli di confidenza, o margini di errore che dir si voglia.
Quando un partito viene dato al 35% con un intervallo di confidenza al 95% di ±3%, l'interpretazione corretta è che SE il partito avesse davvero il 35% dei consensi nella popolazione, e SE avessimo la possibilità di effettuare molti sondaggi campionando casualmente sempre lo stesso numero di elettori (ma non necessariamente gli stessi), ALLORA questo partito riceverebbe in ciascuno di quei campioni fra il 32% ed il 38% dei voti nel 95% di questi campioni (95% circa, in realtà la percentuale di campioni con questa caratteristica si avvicina al 95% all'aumentare del numero dei campioni effettuati). In altre parole, solo nel 5% dei campioni si otterrebbe un numero di votanti per quel partito inferiore al 32% o superiore al 38%.

La tabella che segue meglio chiarisce e semplifica quanto sopra (a condizione di saper leggere una tabella)

Dimensione campionaria	Consistenza del partito	Intervallo di confidenza 95%
500	2.5%	1.2% - 3.8%
1000	1.6% - 3.5%
1500	1.7% - 3.3%
500	4%	2.4% - 5.8%
1000	2.8% - 5.3%
1500	3.1% - 5%
500	6.5%	4.4% - 8.8%
1000	5% - 8.1%
1500	5.3% - 7.8%

LINK






Kobra

[Andrea Vuolo]

[Kobra]

infatti stiamo parlando della maggioranza assoluta DEL SONDAGGIO

"meglio stare zitti dando l'impressione di essere stupidi che parlare togliendo ogni dubbio"

Infatti lei sta prendendo un grosso




Kobra

[saltarellicristiano]

su questo forum c'è gente che si vanta di essere "imprenditore ricchissimo" e di aver lasciato la scuola a 14 anni... anzi manifestano disprezzo proprio per l'istruzione

A me l'idea di un semianalfabeta che ha fatto tanti soldi mi fa pensare a certi politici italiani.

[Kobra]

Nessuna ha detto che il 56% di un sondaggio è una certezza assoluta per un riscontro reale nella popolazione.
Stiamo dicendo che il 56% è la maggioranza DEL SONDAGGIO in questione.

Perché è così difficile da capire?

Non è difficile da capire...E' SBAGLIATO in termini probabilistici perché privo di riferimenti numerici.

Se io intervisto 300 persone con un M.E. del 10% con un sondaggio al 56%, in realtà potrei avere un risultato REALE del 61,6 oppure del 50,4.

Mi corregga se sbadiglio, professore...



Kobra

[Andrea Vuolo]

Non mi pare proprio che questa sia la definizione precisa del "margine di errore", anzi credo sia una stupidaggine considerare margine di errore la differenza tra la percentuale del sondaggio e il 50%.

infatti la mia era una iperbole per spiegare il modo assurdo di ragionare di certe persone che negano la realtà, ovvero che il numero di antiproibizionisti negli ultimi anni è cresciuto in maniera esponenziale proprio per via del fallimento TOTALE delle politiche proibizioniste.

"IPERBOLE" ENCICLOPEDIA TRECCANI:
retorica, figura consistente nell’esagerare per eccesso o per difetto

La tabella che segue meglio chiarisce e semplifica quanto sopra (a condizione di saper leggere una tabella)

Mi chiedo davvero se forse non sono stato chiaro, ma credo molto più probabile che facciate orecchie da mercante.
Non ho mai detto che nei sondaggi non esistono margini di errore e ho anche detto che i sondaggi possono essere totalmente sballati rispetto alla popolazione reale. Ho detto che il 56% è la MAGGIORANZA ASSOLUTA DEL SONDAGGIO.

Se io intervisto 300 persone con un M.E. del 10% con un sondaggio al 56%, in realtà potrei avere un risultato REALE del 61,6 oppure del 50,4.

grande scoperta....

P.S: nel tuo esempio anche il risultato reale più basso possibile (che sarebbe comunque una rara possibilità) resta maggioranza assoluta (rispetto al risultato reale, non al sondaggio)