Vi fareste ibernare?

[Amoralizzatore]

TUTTO.
Fino ad un certo punto. Vogliamo un mondo pieno di allettati tenuti in vita artificialmente?

Certo che non lo vogliamo.
Il punto è che secondo il tuo ragionamento/definizione questi allettati dovrebbero essere dei robot.

Essere molto vicino a qualcosa non è uguale ad esserci dentro fino al collo. Essere vicino alla morte non è uguale ad essere morti. E così via.

Esattamente quello che intendo. Essere molto vicini ad essere un "robot" (tutte le parti artificiali tranne il cervello) non significa esserlo.

Quindi un cervello umano in un corpo artificiale dona umanità a tale corpo, rendendolo un umano.

Ma tu vorresti negarlo (imaho erroneamente) in quanto la percentuale di materia biologica è minima.

[mary ann]

Certo che non lo vogliamo.
Il punto è che secondo il tuo ragionamento/definizione questi allettati dovrebbero essere dei robot.

In un certo senso, sì. Sono umani, resi robotizzati, perché sono attacatti 24x24 ad una macchina che fa quello che loro non sono in grado di fare, cioè, fa praticamente tutto. Senza l'assistenza ( anche quella dell'uomo) morirebbero in poche ore.

Esattamente quello che intendo. Essere molto vicini ad essere un "robot" (tutte le parti artificiali tranne il cervello) non significa esserlo.

Quindi un cervello scongelato e messo in una scatolina di plastica possa chiamarsi uomo? Mi prendi in giro? Il cervello da solo non vale un granché. E' solo un cervello. Non può funzionare da solo.

Quindi un cervello umano in un corpo artificiale dona umanità a tale corpo, rendendolo un umano.

No no, per essere considerato umano manca tutto il Resto.

Ma tu vorresti negarlo (imaho erroneamente) in quanto la percentuale di materia biologica è minima.

Bravo, un po' di materia biologica non può essere chiamata Uomo.

[Amoralizzatore]

Quindi un cervello scongelato e messo in una scatolina di plastica possa chiamarsi uomo? Mi prendi in giro? Il cervello da solo non vale un granché. E' solo un cervello. Non può funzionare da solo.

Mettiamo da parte un attimo il fattore "congelamento".
Se il cervello funzionasse perfettamente e comandasse perfettamente il corpo meccanico, tu non attribuiresti "umanità" a tale robot col cervello umano?

No no, per essere considerato umano manca tutto il Resto.


Bravo, un po' di materia biologica non può essere chiamata Uomo.

Secondo il tuo ragionamento è la quantità di materia biologica che determina l'uomo?
Quindi più protesi si hanno meno si è umani?

[mary ann]

Mettiamo da parte un attimo il fattore "congelamento".
Se il cervello funzionasse perfettamente

Il cervello senza il Resto non può funzionare. Non può.

e comandasse perfettamente il corpo meccanico, tu non attribuiresti "umanità" a tale robot col cervello umano?

Ripeto, il cervello non può comandare il corpo artificiale, quindi la mia risposta è no.

Secondo il tuo ragionamento è la quantità di materia biologica che determina l'uomo?

La materia biologica non può essere chiamata Uomo, la quantità non c'entra.

Quindi più protesi si hanno meno si è umani?

Cosa intendi con protesi?

[Storie di Kraut]

Certo che non lo vogliamo.Il punto è che secondo il tuo ragionamento/definizione questi allettati dovrebbero essere dei robot.Esattamente quello che intendo. Essere molto vicini ad essere un "robot" (tutte le parti artificiali tranne il cervello) non significa esserlo.Quindi un cervello umano in un corpo artificiale dona umanità a tale corpo, rendendolo un umano.Ma tu vorresti negarlo (imaho erroneamente) in quanto la percentuale di materia biologica è minima.

Ora io non sono un esperto di neuroscienze, ma credo che il cervello non vada considerato allo stesso modo degli organi trapiantabili, perché questi ultimi hanno una funzione ben precisa e una volta che hai risolto il problema del rigetto, avere il tuo cuore originale, il cuore di un donatore o un cuore artificiale poco cambia, dal punto di vista della funzionalità, ma invece il cervello è diverso perché elabora tutti i segnali che provengono dal resto del corpo e contemporaneamente comanda quasi tutti i muscoli, per cui la psiche di un individuo è tarata proprio sulla sua particolare configurazione corporea che nel tempo può variare, ma se varia di molto rischi di impazzire (e infatti quando sei trapiantato o protesizzato hai bisogno di riabilitazione non solo fisica). Voglio dire, il cervello di Amoralizzatore è tarato sull'intera persona corrispondente ad Amoralizzatore e se pigli questo cervello e lo impianti su un robot la psiche di Amoralizzatore va in tilt.

[Amoralizzatore]

Il cervello senza il Resto non può funzionare. Non può.


Ripeto, il cervello non può comandare il corpo artificiale

Questo adesso, ma nel futuro non lo puoi sapere.
Se qlkn avesse parlato di computer nel medioevo forse la gente avrebbe risposto come te ora.

Ti sto chiedendo come risponderesti a questa ipotesi:

Se il cervello funzionasse perfettamente e comandasse perfettamente il corpo meccanico, tu attribuiresti "umanità" a tale robot col cervello umano?

Cosa intendi con protesi?

qualsiasi elemento artificiale integrato nel corpo biologico umano

[Amoralizzatore]

Ora io non sono un esperto di neuroscienze, ma credo che il cervello non vada considerato allo stesso modo degli organi trapiantabili, perché questi ultimi hanno una funzione ben precisa e una volta che hai risolto il problema del rigetto, avere il tuo cuore originale, il cuore di un donatore o un cuore artificiale poco cambia, dal punto di vista della funzionalità, ma invece il cervello è diverso perché elabora tutti i segnali che provengono dal resto del corpo e contemporaneamente comanda quasi tutti i muscoli, per cui la psiche di un individuo è tarata proprio sulla sua particolare configurazione corporea che nel tempo può variare, ma se varia di molto rischi di impazzire (e infatti quando sei trapiantato o protesizzato hai bisogno di riabilitazione non solo fisica). Voglio dire, il cervello di Amoralizzatore è tarato sull'intera persona corrispondente ad Amoralizzatore e se pigli questo cervello e lo impianti su un robot la psiche di Amoralizzatore va in tilt.

Si kraut, la questione che ponevo è più filosofica che pratica.

Mettiamo da parte gli innumerevoli problemi tecnici e supponiamo che che sia possibile una perfetta integrazione.

Lo chiedo anche a te:
Se il cervello funzionasse perfettamente e comandasse perfettamente il corpo meccanico, tu attribuiresti "umanità" a tale cyborg?

[Storie di Kraut]

Cioè, @Amoralizzatore, prova a pensare all'episodio proustiano della madeleine. A odorare quella pastarella, il tizio si ricorda un episodio dell'infanzia. Questo perché probabilmente il nostro cervello immagazzina i ricordi non come un calcolatore, ma in modo un poco bocchiniello, dipendente anche dalla configurazione fisica dell'individuo. Ora, nessuno mi può dimostrare che quello che per il mio naso è il profumo di una madeleine, un ipotetico naso robot me lo potrebbe far sembrare al profumo di figa mal lavata, per cui se tu impiantassi il mio cervello su un robot con quel naso, quando io odorassi una madeleine perderei il ricordo ad essa associato in origine, ma magari mi verrebbe in mente di quella volta che, in vacanza in spagna, la leccai ad una inglesina, chissà, ma ad ogni modo non sarei più lo stesso di prima.

[Amoralizzatore]

Cioè, @Amoralizzatore, prova a pensare all'episodio proustiano della madeleine. A odorare quella pastarella, il tizio si ricorda un episodio dell'infanzia. Questo perché probabilmente il nostro cervello immagazzina i ricordi non come un calcolatore, ma in modo un poco bocchiniello, dipendente anche dalla configurazione fisica dell'individuo. Ora, nessuno mi può dimostrare che quello che per il mio naso è il profumo di una madeleine, un ipotetico naso robot me lo potrebbe far sembrare al profumo di figa mal lavata, per cui se tu impiantassi il mio cervello su un robot con quel naso, quando io odorassi una madeleine perderei il ricordo ad essa associato in origine, ma magari mi verrebbe in mente di quella volta che, in vacanza in spagna, la leccai ad una inglesina, chissà, ma ad ogni modo non sarei più lo stesso di prima.

bé volendo anche un naso biologico potrebbe andare incontro a cambiamenti che alterano la percezione olfattiva, chessò un tabagista serio non sentirà mai più l'odore "vero" della madeleine.
Metto vero tra virgolette anche perché le sensazioni dei sensi imaho possono anche variare molto di intensità sia con l'età che in base all'umore e ad altre variabili.

[mary ann]

Questo adesso, ma nel futuro non lo puoi sapere.
Se qlkn avesse parlato di computer nel medioevo forse la gente avrebbe risposto come te ora.

Ti sto chiedendo come risponderesti a questa ipotesi:

Se il cervello funzionasse perfettamente e comandasse perfettamente il corpo meccanico, tu attribuiresti "umanità" a tale robot col cervello umano?

Ti ripeto che il cervello non può funzionare da solo, non te ne fai nulla di un corpo meccanico, perché il cervello può funzionare solo nel complesso. Le braccia meccaniche possono "obbedire" ad una macchina, ma non un cervello posto in una scatola.
E poi come ricostruisci artificialmente l'apparato cardiocircolatorio, la pelle, il sangue, la pressione sanguigna, i movimenti, anche quelli involontari, gli umori, gli odori, le sensazioni, le emozioni .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................E TUTTO IL RESTO?

qualsiasi elemento artificiale integrato nel corpo biologico umano

Vedi che serve il corpo, il cervello non basta.