ad ognuno secondo i propri bisogni?

[Lèon Kochnitzky]

no, non mi riferivo a te ne tanto meno a gian maria, le cui posizioi le conosco.
mi riferivo a Dean.

le vostre sono pacifiche, ma utopistiche (almeno per qualche centinai di anni almeno) e se si raggiungeranno non penso che sarà per i motivi da voi indicati, ma per una crescita sociale e tecnologica di una civiltà avanzata.

più l'uomo cresce più si tenderà al benessere sociale.
ora checche se ne dica le classi meno abbienti stanno meglio non solo di 2000 anni fa ma anche solo di 100.

certo saranno da eliminare le schifezze finanzaristiche, ma si arriverà anche a questo, sempre che l'uomo non si autodistrugga prima (questa è la vera incognita)

L'obiettivo del socialismo non è il benessere come viene inteso dal capitalismo. Perché se socialismo vuol dire creare una nuova società, dove però i valori su cui si misura la felicità degli uomini continuano ad essere le automobili, i vestiti firmati e la villa al mare, allora non è socialismo, ma capitalismo mascherato. Spero che su questo, qui, ci s'intenda tutti (per chi è socialista).
Il "benessere" materiale inteso dal socialismo, vuol dire passare da una produzione gerarchica volta allo sfruttamento e al profitto, ad una volta alla mera soddisfazione di tutti i bisogni materiali (da qui, il superamento della divisione del lavoro e la diminuzione della crescita volta al consumo).
Nel socialismo non si producono merci o beni che dopo sei mesi non funzionano più e devi cambiarli, apposta per alimentare un sistema consumistico mirato all'arricchimento di una ristretta èlite di capitalisti. Nel socialismo un frigorifero, una tv, un telefono, un'auto, devono e possono durare decenni. Perché il fine non è l'accumulazione di beni e denaro, ma il soddisfacimento delle necessità del vivere comune. Avete completamente frainteso il mio discorso

[Josef Scveik]

probabilemet hai ragione, ma io ripeto che nessuno vi impedisce di vivwerew come vorreste, senza doverlo imporre agli altri.

un campo costa poco, lo seminate, lo arate come facevano una volta, vi nutrite di quello che coltivate/allevate, nessuno vi obbliga ad avere luce, tv,...
non capisco dove stia il problema.

non escludo che da qualche parte ci siano già gruppi di persone che vivono così

Io non voglio vivere come un primitivo.

[Josef Scveik]

più l'uomo cresce più si tenderà al benessere sociale.
ora checche se ne dica le classi meno abbienti stanno meglio non solo di 2000 anni fa ma anche solo di 100.

Le classi meno abbienti hanno dato il sangue per permettere anche a te di godere di alcuni diritti.

[Pestis nigra]

Le classi meno abbienti hanno dato il sangue per permettere anche a te di godere di alcuni diritti.

E sono state ricompensate col consumismo - e ringraziano sentitamente pure!

[furioso2013]

Le classi meno abbienti hanno dato il sangue per permettere anche a te di godere di alcuni diritti.

scusa sai, ma chi ti dice che io accia parte di una classe "abbiente" ?

aolo che a differenza di altri io voglio qualcosa di NON utopistico, qualcosa che possa dare veramente il meglio ai miei figli.
nel post successivo, dove risponderò a frameeme cercherò di fare degli esempi che spero possano essere significativi.

[furioso2013]

può darsi che le varie storture vengano eliminate. io però vedo l'oggi, e non sono contento di quello che vedo. Non sono contento della miseria che esiste nei paesi poveri, non sono contento delle migrazioni di massa che turbano la tranquillità dei paesi ricchi, non sono contento di vivere in un paese sconfitto dalla storia recente dove la resa dei conti potrebbe venire prima che altrove. e l'inquinamento. e un prossimo futuro dove non si capisce quali lavori saranno umani e e quali delle macchina. per questo vorrei istituire un governo sovrannazionale per risolvere tutti questi casinI, secondo la mia proposta.
sull'autodistruzione anche io ho dei timori, principalmente dovuti all'avvento della IA. è vero che niente di tutto questo si è visto finora, ma potrebbe essere anche solo la tranquillità del tacchino nei mesi precedenti al natale.

allora parliamo di cosa potrebbe essere fatto, che non sia utopistico (anche se non è detto sia immediato) e sicuramente ci vuole un graosso impegno da parte di giovani e meno giovani:

- utilizzare la robotica nei processi produttivi solo dove è effettivamente necessaria e non solo per "velocizzare" la produzione e quindi creare/alimentare consumismo
- mettere un tetto massimo all'eredità in modo da frenare la voglia di arrichirsi
- trasse fortemente progressive a partire da cifre di reddito molto elevate (ee. sopra il milione di euro , ma è un esempioo, le tasse potrebbero coprire il 99,99 % questo di nuovo per disicentivare l'arricchimento premiando però coloro che aumentano il benessere e incremetano le persone che lavorano per la sua attività.
- ricordare che comunque che esiste un massimo percepibile da figli e parenti stretti con l'eredità
- chi trasgredisce per reati economici quali abusi, coruzione... è punito severamente non tanto e solo con la privazione della libertà ma fortissimamente in ciò che più le è caro, il denaro.
e per far pensare 1000 volte cosa stai per fare, queste pene potrebbero coinvolgere in un certo senso anche chi ti è più vicino.
insomma nessun problema a ridurre sul lastrico chiunque faccia il furbo.
- se sei un politico o svolgi cariche pubbliche e ti arrichisci "trasgredendo" utilizzando il tuo "potere" politico/pubblico le stesse pene sono maggiorate.
- la produzione di alcuni beni deve seguire alcune regole tra cui una certificazione di durata (es. estendendo al produttore l'obbligo di garanzia su alcune parti come la componentistica)

sono esempi, spunti che potrebbero si venir raggiunti in tempi non "eterni" e sopratutto non sono utopistici.

ma alla base di tutto ci vuole che le persone ragionino e l'educazione familiare e scolastica torni ad essere importante.

e molto ci sarebbe da dire sulla formazione scolastica che è alla base di molto se non tutto.

[frameeme]

allora parliamo di cosa potrebbe essere fatto, che non sia utopistico (anche se non è detto sia immediato) e sicuramente ci vuole un graosso impegno da parte di giovani e meno giovani:

- utilizzare la robotica nei processi produttivi solo dove è effettivamente necessaria e non solo per "velocizzare" la produzione e quindi creare/alimentare consumismo
- mettere un tetto massimo all'eredità in modo da frenare la voglia di arrichirsi
- trasse fortemente progressive a partire da cifre di reddito molto elevate (ee. sopra il milione di euro , ma è un esempioo, le tasse potrebbero coprire il 99,99 % questo di nuovo per disicentivare l'arricchimento premiando però coloro che aumentano il benessere e incremetano le persone che lavorano per la sua attività.
- ricordare che comunque che esiste un massimo percepibile da figli e parenti stretti con l'eredità
- chi trasgredisce per reati economici quali abusi, coruzione... è punito severamente non tanto e solo con la privazione della libertà ma fortissimamente in ciò che più le è caro, il denaro.
e per far pensare 1000 volte cosa stai per fare, queste pene potrebbero coinvolgere in un certo senso anche chi ti è più vicino.
insomma nessun problema a ridurre sul lastrico chiunque faccia il furbo.
- se sei un politico o svolgi cariche pubbliche e ti arrichisci "trasgredendo" utilizzando il tuo "potere" politico/pubblico le stesse pene sono maggiorate.
- la produzione di alcuni beni deve seguire alcune regole tra cui una certificazione di durata (es. estendendo al produttore l'obbligo di garanzia su alcune parti come la componentistica)

sono esempi, spunti che potrebbero si venir raggiunti in tempi non "eterni" e sopratutto non sono utopistici.

ma alla base di tutto ci vuole che le persone ragionino e l'educazione familiare e scolastica torni ad essere importante.

e molto ci sarebbe da dire sulla formazione scolastica che è alla base di molto se non tutto.

Caru Furioso, dalla tua proposta mi vengono alcuni spunti di riflessione...
1) è più facile cambiare le strutture piuttosto che le persone. Chiedere alle persone di diventare più buone e corrette in questo contesto dove il pesce grande mangia il pesce piccolo diventa difficile. Secondo me per prima cosa le persone si devono rendere conto che ci vuole un cambiamento, poi bisogna fare un cambiamento strutturale. Libere dal bisogno, piano piano potranno anche cambiare le persone
2) qualsiasi cambiamento importante a livello nazionale semplicemente non funzionerebbe. siamo un piccolo paese in un mondo molto vasto con materie prime limitate e un enorme debito pubblico che frena qualsiasi iniziativa. Per quanto sia grande, anche l'Europa non può fare quello che vuole perché deve combattere con Cina, Giappone, Stati Uniti e mondo intero. Se si facesse qualcosa di 'strano' da una parte, i capitali fuggirebbero dall'altra.
3)Il cambiamento che invochi tu potrebbe forse funzionare però dovrebbe essere una iniziativa a livello internazionale. A livello internazionale molti potrebbero essere i cambiamenti che migliorerebbero la situazione. Però se vai a vedere la mia proposta vedrai che non è poi così rivoluzionaria e campate in aria. Secondo me sarebbe il miglior cambiamento possibile oggi a livello internazionale. Però altri cambiamenti, sempre a livello internazionale, sarebbero comunque possibili e oggi gioverebbero, anche se secondo me meno che nella mia proposta.

[Gian_Maria]

Secondo me per prima cosa le persone si devono rendere conto che ci vuole un cambiamento, poi bisogna fare un cambiamento strutturale. Libere dal bisogno, piano piano potranno anche cambiare le persone

Una volta che le persone (una vasta maggioranza) si sono rese conto che serve un cambiamento fondamentale e strutturale della società, esse sono già cambiate. Non occorre che esse diventino più buone e corrette (qualsiasi cosa s'intenda con questi aggettivi).

[Gian_Maria]

sull'autodistruzione anche io ho dei timori, principalmente dovuti all'avvento della IA. è vero che niente di tutto questo si è visto finora, ma potrebbe essere anche solo la tranquillità del tacchino nei mesi precedenti al natale.

Dovrebbero preoccuparti molto di più le migliaia di testate nucleari sparse per il mondo (molte di queste tra poco saranno sotto il controllo di un elemento come Trump) e i cambiamenti climatici dovuti al riscaldamento globale.

[furioso2013]

Caru Furioso, dalla tua proposta mi vengono alcuni spunti di riflessione...
1) è più facile cambiare le strutture piuttosto che le persone. Chiedere alle persone di diventare più buone e corrette in questo contesto dove il pesce grande mangia il pesce piccolo diventa difficile. Secondo me per prima cosa le persone si devono rendere conto che ci vuole un cambiamento, poi bisogna fare un cambiamento strutturale. Libere dal bisogno, piano piano potranno anche cambiare le persone
2) qualsiasi cambiamento importante a livello nazionale semplicemente non funzionerebbe. siamo un piccolo paese in un mondo molto vasto con materie prime limitate e un enorme debito pubblico che frena qualsiasi iniziativa. Per quanto sia grande, anche l'Europa non può fare quello che vuole perché deve combattere con Cina, Giappone, Stati Uniti e mondo intero. Se si facesse qualcosa di 'strano' da una parte, i capitali fuggirebbero dall'altra.
3)Il cambiamento che invochi tu potrebbe forse funzionare però dovrebbe essere una iniziativa a livello internazionale. A livello internazionale molti potrebbero essere i cambiamenti che migliorerebbero la situazione. Però se vai a vedere la mia proposta vedrai che non è poi così rivoluzionaria e campate in aria. Secondo me sarebbe il miglior cambiamento possibile oggi a livello internazionale. Però altri cambiamenti, sempre a livello internazionale, sarebbero comunque possibili e oggi gioverebbero, anche se secondo me meno che nella mia proposta.

modifiche a livello intenazionale scordiamocele.
come pensi di mettere d'accordo (non dico unifacare) usa, russia, cina, africa, europa...

IMPOSSIBILE !!!!

almeno oggi e penso per almeno centinaia di anni.
solo una cosa potrebbe unire il mondo, una cosa fantascientifica, una minaccia esterna ad esso.

siamo in europa, dobbiamo costruire un europa più civile e sociale.

e con europa intendo pure la russia.

ma finche si continua a essere gestiti e succubi delle varie lobby (partendo da quelle "locali")

una casa la costruisci dalle fondamenta, e passo per passo.