I Leopard 2 turchi le buscano dall'ISIS.

[Supermario]

Ieri sera ho visto un centinaio di video sul tema..

C'è una saturazione di sistemi anticarro paurosa... addirittura si usa un missile grande come il TOW2 contro singoli soldati.. questo indica che hanno soldi e munizioni in abbondanza.
E' del tutto naturale che in un ambiente urbano o semi-urbano saturo di tali sistemi un carro dura meno di un gattino in autostrada..

Altra cosa.. i droni.. oggi con poco più di 1000 euro si può comprare un ottimo DJI Phantom 4

Phantom 4

Cosa che permette un controllo del territorio e un acquisizione bersaglio mai vista prima.. specialmente per gli eserciti non regolari.

[Jango Fett]

Ieri sera ho visto un centinaio di video sul tema..

C'è una saturazione di sistemi anticarro paurosa... addirittura si usa un missile grande come il TOW2 contro singoli soldati.. questo indica che hanno soldi e munizioni in abbondanza.
E' del tutto naturale che in un ambiente urbano o semi-urbano saturo di tali sistemi un carro dura meno di un gattino in autostrada..

Va detto che fino a qualche mese fa' coloro che lanciavano ATGM a pioggia erano i "ribelli moderati", grazie ai generosi sponsor internazionali (dal 2014 parliamo in media di circa 70 lanci/mese documentati da video).
L'Isis, con cui si scontrati i Leopard turchi, fino all'ultima settimane di novembre 2016 si manteneva con una media lanci di ATGM di poche unità al mese, al massimo una decina. Segno della non esistenza di una regolare fornitura di tali armi che invece provenivano da cattura o dal mercato nero.
Poi qualcosa è cambiato e l'Isis, preso nella globalità dei suoi fronti in Siria ed Iraq sta tirando fuori una quantità di ATGM senza precedenti (media 3/4 lanci al giorno). Come numero è impressionante ed è secondo solo al mese di ottobre 2015 (il primo mese di intervento russo in Siria), quando i "ribelli" raggiunsero la cifra di ben 140 lanci.

Comunque, sempre rimanendo in Siria, gli ATGM si sono ambientati benissimo sia fra le colline boscose di Latakia, sia nel deserto dell'est.
Non è necessario rimanere in ambienti urbani per farne uso.

[Supermario]

Comunque, sempre rimanendo in Siria, gli ATGM si sono ambientati benissimo sia fra le colline boscose di Latakia, sia nel deserto dell'est.
Non è necessario rimanere in ambienti urbani per farne uso.

Si certo volevo solo dire che in ambienti urbani e semi urbani, le armi controcarro trovano il loro habitat naturale in quanto riescono ad avvicinarsi molto di più ai bersagli rispetto a zone più aperte, dove però viene in loro soccorso l' ottimo rapporto gittata/ potenza testata di sistemi come il TOW2.

[Juv]

Ne abbiamo già parlato altrove e concordiamo che attualmente le armi anticarro sono un passo avanti ai carri.
Di qui però a dire che il carro è sopravvalutato o inutile ce ne passa, altrimenti assisteremmo alla radiazione in massa di tali mezzi da tutti gli eserciti mondiali.

Riguardo al loro uso come artiglieria semovente nella guerra siriana, è il risultato delle mattanze degli anni precedenti, dove i carri venivano mandati all'assalto con perdite molto maggiori. Quest'uso risulta essere più conservativo, pur potendo usare il mezzo nei suoi compiti tradizionali.

Guarda, negli anni '90 l'arrivo delle corazze reattive e di ceramiche e Kevlar, avevano reso quasi immuni i carri pesanti agli RPG. Probabilmente la prossima generazione di carri sarà immune ai TOW attuali. Magari assisteremo ad una evoluzione simile a quella delle navi, dove le corazze in un'ottica di protezione passiva, quando nella IIGM sono comparsi aerei e missili, sono state rimosse si è fatto spazio a sistemi anti aerei per puntare su una protezione attiva.
Nel frattempo, con tutti gli ATGM che ci sono in giro, ci si può fare ben poco.

[Juv]

Ieri sera ho visto un centinaio di video sul tema..

C'è una saturazione di sistemi anticarro paurosa... addirittura si usa un missile grande come il TOW2 contro singoli soldati.. questo indica che hanno soldi e munizioni in abbondanza.
E' del tutto naturale che in un ambiente urbano o semi-urbano saturo di tali sistemi un carro dura meno di un gattino in autostrada..

Altra cosa.. i droni.. oggi con poco più di 1000 euro si può comprare un ottimo DJI Phantom 4

Phantom 4

Cosa che permette un controllo del territorio e un acquisizione bersaglio mai vista prima.. specialmente per gli eserciti non regolari.

Sono anche facilmente jammabili. pare che nel donbass i ribelli li tirino giù con antenne alimentate da batterie 12V.

[paulhowe]

Guarda, negli anni '90 l'arrivo delle corazze reattive e di ceramiche e Kevlar, avevano reso quasi immuni i carri pesanti agli RPG. Probabilmente la prossima generazione di carri sarà immune ai TOW attuali. Magari assisteremo ad una evoluzione simile a quella delle navi, dove le corazze in un'ottica di protezione passiva, quando nella IIGM sono comparsi aerei e missili, sono state rimosse si è fatto spazio a sistemi anti aerei per puntare su una protezione attiva.
Nel frattempo, con tutti gli ATGM che ci sono in giro, ci si può fare ben poco.

Ne dubito perche oggi esistono missili con un profilo di volo ad "attacco verso la parte alta della torretta", e li c'e ben poco da fare.

Il futuro del carro armata sta nella sua capacita di fare network in real time con tutte le altre forze (elicotteri, fanti, UAV, artiglieria, aviazione) e aggire come una sorta di "quarterback" per coordinare attacchi e contro-attacchi.

Certo che piazzare dei tanks per ore su delle collinette visibili a 3 km di distanza non e' il modo migliore per utilizzarli.

[Jango Fett]

Guarda, negli anni '90 l'arrivo delle corazze reattive e di ceramiche e Kevlar, avevano reso quasi immuni i carri pesanti agli RPG. Probabilmente la prossima generazione di carri sarà immune ai TOW attuali. Magari assisteremo ad una evoluzione simile a quella delle navi, dove le corazze in un'ottica di protezione passiva, quando nella IIGM sono comparsi aerei e missili, sono state rimosse si è fatto spazio a sistemi anti aerei per puntare su una protezione attiva.
Nel frattempo, con tutti gli ATGM che ci sono in giro, ci si può fare ben poco.

Questo è qualcosa di lapalissiano. A uno sviluppo di arma, segue quello della sua contromisura ed in un lasso di tempo variabile il divario sarà colmato, fino a quando un nuovo sviluppo farà di nuovo pendere la bilancia da un lato e così via.

Non so, forse si è creato un equivoco. Quando parlo di ATGM ovviamente lascio fuori dal discorso RPG e similia.

Seppur usati in conflitti precedenti, la proliferazione di tale arma in quasi tutti i teatri bellici a partire dalla seconda parte degli anni '00 ha reso più marcata la problematica.

[Jango Fett]

Ne dubito perche oggi esistono missili con un profilo di volo ad "attacco verso la parte alta della torretta", e li c'e ben poco da fare.

Il futuro del carro armata sta nella sua capacita di fare network in real time con tutte le altre forze (elicotteri, fanti, UAV, artiglieria, aviazione) e aggire come una sorta di "quarterback" per coordinare attacchi e contro-attacchi.

Certo che piazzare dei tanks per ore su delle collinette visibili a 3 km di distanza non e' il modo migliore per utilizzarli.

Ma questo è l'utilizzo allo stato dell'arte, ovvero quello da parte di un esercito di serie A che ha a disposizione tali mezzi oppure un addestramento tale da consentire una buona coordinazione.

Chiaramente gli stati del Medio-oriente (ad eccezione di Israele) sono attualmente tagliati fuori da questo scenario.

[massena]

non mi è chiaro chi possa fornire all'Isis e similari armi controcarro moderne.
insomma, dovrebbe essere roba "certificata" con un nome e un cognome. da dove vengono?

[Supermario]

non mi è chiaro chi possa fornire all'Isis e similari armi controcarro moderne.
insomma, dovrebbe essere roba "certificata" con un nome e un cognome. da dove vengono?

Io penso che lo sanno tutti.

Solo che non convine a nessuno ( russia compresa ) dirlo.