sulla morte dell'Ego

[Illuminatus]

Ipse dixit: "gratuitamente avete ricevuto, gratuitamente date".

Perché rinunciare alle cose di cui si può disporre?

Perché cambiare il mondo se prima non cambia sé stesso?

Se cambia sé stesso in funzione dell'amor fati e dell'accettazione di ciò che è non avrà più nemmeno da cambiare il mondo.

[Regina di Coppe]

Perché rinunciare alle cose di cui si può disporre?

donare non è una privazione, è una condivisione...

Se cambia sé stesso in funzione dell'amor fati e dell'accettazione di ciò che è non avrà più nemmeno da cambiare il mondo.

onf:

[Illuminatus]

donare non è una privazione, è una condivisione...

Benissimo, allora ti lascio il numero del mio conto corrente?

onf:

Se qualcosa ti disturba nel mondo là fuori non cambiare il mondo: cambia tu e accettalo com'è!

[Yorick]

Se qualcosa ti disturba nel mondo là fuori non cambiare il mondo: cambia tu e accettalo com'è!

Il fatum romano non è assolutamente il "destino" come volgarmente lo si intende.
Il fatum non è che il riflesso della legge universale che governa il cosmos e anche l'uomo. L'adeguarsi ad esso, significa renderlo presente nella storia. Non è affatto detto (anzi, per il mondo moderno è l'esatto contrario) che gli uomini e la società si adeguino ad esso. Perciò, l'uomo che veramente si sforza di conoscere ed assumere su di sè il proprio fato, può tranquillamente agire sulla società e il mondo che lo circonda, se è in questo che riconosce la propria vocazione. Ma prima di farlo occorre realizzare cosa si è e quale deve essere di conseguenza la propria condotta nell' assecondare la propria vocazione. Cesare ed Augusto non se ne stavano a grattarsi le ginocchia, aspettando che le Moire facessero tutto per loro.

Il fatalismo come fonte di inerzia e vigliaccheria è roba dell'uomo moderno.

[Illuminatus]

Il fatum romano non è assolutamente il "destino" come volgarmente lo si intende.
Il fatum non è che il riflesso della legge universale che governa il cosmos e anche l'uomo. L'adeguarsi ad esso, significa renderlo presente nella storia. Non è affatto detto (anzi, per il mondo moderno è l'esatto contrario) che gli uomini e la società si adeguino ad esso. Perciò, l'uomo che veramente si sforza di conoscere ed assumere su di sè il proprio fato, può tranquillamente agire sulla società e il mondo che lo circonda, se è in questo che riconosce la propria vocazione. Ma prima di farlo occorre realizzare cosa si è e quale deve essere di conseguenza la propria condotta nell' assecondare la propria vocazione. Cesare ed Augusto non se ne stavano a grattarsi le ginocchia, aspettando che le Moire facessero tutto per loro.

Il fatalismo come fonte di inerzia e vigliaccheria è roba dell'uomo moderno.

Con "amor fati" intendevo volgarmente un rifiuto del messianesimo (non mi interessa propagandare alcunché, è un'opzione come un'altra, diciamo un innocuo suggerimento rivolto alla folla di tizi che si fanno il sangue amaro), dal momento che so perfettamente che sul piano logico il fato comprende tutto ciò che necessariamente accade, e per quanto sia comune sentir dire "non opporti al destino" oppure "sforzati di realizzare il tuo destino" quale sia effettivamente il "destino" non è verificabile che a posteriori dopo che la Weltgeschichte avrà determinato il suo Weltgericht premiando l'istanza di successo.

[Yorick]

Con "amor fati" intendevo volgarmente un rifiuto del messianesimo (non mi interessa propagandare alcunché, è un'opzione come un'altra, diciamo un innocuo suggerimento rivolto alla folla di tizi che si fanno il sangue amaro), dal momento che so perfettamente che sul piano logico il fato comprende tutto ciò che necessariamente accade, e per quanto sia comune sentir dire "non opporti al destino" oppure "sforzati di realizzare il tuo destino" quale sia effettivamente il "destino" non è verificabile che a posteriori dopo che la Weltgeschichte avrà determinato il suo Weltgericht premiando l'istanza di successo.

Non mi pare assolutamente che Regina di Coppe abbia prospettato qualsivoglia messianismo...

[Illuminatus]

Non mi pare assolutamente che Regina di Coppe abbia prospettato qualsivoglia messianismo...

No ma sono d'accordo, forse non era chiaro il tono in cui le ho risposto; il discorso era cominciato da Melusine che mi rimprovera di concepire tutto in termini di potere, io le dico: ma no, sono gli spregiatori del potere che hanno bisogno del potere per poter finalmente sistemare le cose come le vorrebbero (salvo poi la tua amica Ginny rifiutare il potere e lasciarlo al princeps huius mundi, grazie tante se poi imperversa impunito); a quel punto arriva Regina di Coppe che fa: cambiare il mondo? cambino prima sé stessi. Allora senza darci molto peso commento: beh se proprio devono cambiare sé stessi si adeguino, così dopo non avranno più da lamentarsi. Ma non voleva essere un ordine e neppure un auspicio, mi piacciono quelli che si ergono titanicamente contro la direzione delle cose, anche soltanto così per vedere che fine vanno a fare le loro istanze.

[primahyadum]

Il fatum romano non è assolutamente il "destino" come volgarmente lo si intende.
Il fatum non è che il riflesso della legge universale che governa il cosmos e anche l'uomo. L'adeguarsi ad esso, significa renderlo presente nella storia. Non è affatto detto (anzi, per il mondo moderno è l'esatto contrario) che gli uomini e la società si adeguino ad esso. Perciò, l'uomo che veramente si sforza di conoscere ed assumere su di sè il proprio fato, può tranquillamente agire sulla società e il mondo che lo circonda, se è in questo che riconosce la propria vocazione. Ma prima di farlo occorre realizzare cosa si è e quale deve essere di conseguenza la propria condotta nell' assecondare la propria vocazione. Cesare ed Augusto non se ne stavano a grattarsi le ginocchia, aspettando che le Moire facessero tutto per loro.

Il fatalismo come fonte di inerzia e vigliaccheria è roba dell'uomo moderno.

Un attimo...

Comunque la si voglia mettere il termine “fato” riconosce sempre una ineluttabilità del tutto avulsa dalla volontà e dalle istanze dell’uomo. E’ vero che si tratta del riconoscimento di un ordine superiore, cosmico, a noi sconosciuto, al quale è giocoforza adeguarsi: e infatti nell’antica Roma si interrogava l’aruspice, l’augure, la Sibilla per conoscere questo occulto volere sovrastante e avere indicazioni sul futuro di una iniziativa, di una battaglia o quant’altro. Questo comportamento riconosceva l’esistenza di una forza incoercibile che governava gli umani e opporsi alla quale era nefasto per varie ragioni. Ciò non toglie che vi fosse chi non se ne stava al gioco e faceva per sé, decidendo anche in contrasto, se del caso.

Nella modernità questo non accade assolutamente più: anzi…chi lo fa viene irriso quale ottuso credulone superstizioso e imbelle. Questo perché si è del tutto perduto il senso di quell’ordine superiore sconosciuto ma non per questo meno effettivo all’interno del quale gli eventi umani trovano la loro collocazione corretta. La volontà umana è vista e ritenuta il solo idolo cui prosternarsi, la sola panacea per ogni stortura, bypassando e silenziando tutto ciò che con evidenza smentisce questa bizzarra tesi.
E non a caso il commento più comune ad accadimenti nefasti è: “Si sarebbe potuto evitare” “XY avrebbe potuto essere salvato” e via così.

Ovviamente non è minimamente vero.

Quanto al fatalismo inteso come inerzia oggi esso rappresenta più una barzelletta che altro.

[Regina di Coppe]

Benissimo, allora ti lascio il numero del mio conto corrente?

i regali non sono obbligatori e non vanno chiesti... altrimenti si perde la spontaneità del gesto, una delle caratteristiche fondamentale del dono per essere davvero tale...

... a quel punto arriva Regina di Coppe che fa: cambiare il mondo? cambino prima sé stessi.
Allora senza darci molto peso commento: beh se proprio devono cambiare sé stessi si adeguino, così dopo non avranno più da lamentarsi.

Il mio messaggio è proprio l'opposto: anziché lamentarsi di come vanno le cose, operare in sé stessi il cambiamento che si vorrebbe vedere negli altri.
Non adeguarsi dunque, ma migliorarsi. Anche a costo di andare contro corrente.
Certo è più facile lasciarsi trascinare dagli eventi che andare per la propria strada.

[Regina di Coppe]

Un

Comunque la si voglia mettere il termine “fato” riconosce sempre una ineluttabilità del tutto avulsa dalla volontà e dalle istanze dell’uomo . E’ vero che si tratta del riconoscimento di un ordine superiore, cosmico, a noi sconosciuto, al quale è giocoforza adeguarsi: e infatti nell’antica Roma si interrogava l’aruspice, l’augure, la Sibilla per conoscere questo occulto volere sovrastante e avere indicazioni sul futuro di una iniziativa, di una battaglia o quant’altro. .

Quindi, siccome dai per scontata una certa inelluttabilità di come vanno le cose, se uno ad esempio si fa predire la sorte di un esame e gli viene detto che andrà bene, questo andrà bene anche se non apre libro?
E se invece gli dice che andrà male, a che pro studiare, se comunque l'esito negativo è scontato?
Al contrario di te io non sono fatalista; ci possono essere delle circostanze esterne che facilitano o al contrario ostacolano l'esito di un'azione, ma aderisco alla dottrina dell'"homo faber", ciascuno è artefice del suo destino nei limiti dell sue forze...
Certo poi non tutti sono padroni di sé stessi, ci sono anche i burattini e i burattinai...
Ma questo è un altro discorso...