Orrore.

[Razionalista]

Comunque la foto è impressionante.

E' una tecnica vile che vuol colpire al cuore e alla pancia. Potevano fare una copertina uguale e contraria con milioni di foto. Io da moderatore queste cose sul Nazionale non le permetto.. ti consiglierei di rimuovere la foto..


Comunque questi del TIME parlano parlano ma intanto la signorina il naso ancora non ce l'aveva per la foto..

Noi italiani (noi fiorentini) il tizio sfregiato dell'altra volta lo abbiamo ricucito gratis con volo di andata e ritorno..

[Razionalista]

bene,placido

Cristo ti approvo :giagia:

Ne mandassero una cassa con milioni di copie in Afghanistan magari cambiano tutti idea e dismettono il fucile per scendere nelle valli a corteggiare qualche bella e misteriosa donna afghana

[Perseo]

Però interessanti gli esempi che porti, poi il fatto che su 3 esempi stranamente ci siano di mezzo i comunisti, beh, vabbè, è all'altezza del livello del 3d.

Può essere che tu non abbia capito la terza frase, ma fa niente.

Se in due esempi su tre ci sono di mezzo i comunisti è perchè il comunismo usa un metodo di indottrinamento fondamentalista tanto quanto i wahabiti.

In effetti il fondamentalismo è un parassita che può attaccarsi a qualunque filosofia, o programma politico, o religione, o tendenza culturale.
Qualunque sia la maschera che assume il metodo non cambia.
Il metodo porta a staccare gli aderenti dalla legge naturale, a regredirli fino a un punto in cui perdono la coscienza istintiva del bene e del male e quindi sono al di sotto degli animali, che questa coscienza istintiva ce l'hanno.

Le conseguenze sono visibili, mutilazioni, fosse comuni, gulag e negazione della proprietà sono il minimo che possa accadere.

[Strangolatore di Dresda]

Che il delirio puritano dei wahabiti faccia realmente parte della cultura afghana, o di qualunque altra popolazione islamica, è molto discutibile.

Non saprei se la cultura afghana, termine forse non esatto dato che una cultura comune afghana difficilmente è esistita, sia stata sempre così.
Quello che so è che da tempo immemore l'Afghanistan è stato sempre impossibile da controllare e mai nessuno ci è riuscito completamente (nemmeno i talebani)
È un paese in cui si vive in tribù, ognuna delle quali vorrebbe dire la propria nella zona di residenza indipendentemente da chi gestisce il potere centrale.

Ma propò chi è che ha fabbricato in laboratorio il delirio puritano wahabita e poi lo ha inoculato in Afghanistan ? ...

Indubbiamente, la vera guerra per cambiare culturalmente l'Afghanistan la fecero i sovietici. Gli Usa dovevano appoggiare loro nel caso in cui fossero stati realmente interessati ad occidentalizzare il paese, solo che non lo erano e misero al potere i mujahedin, tra cui spiccarono i talebani che ebbero "il merito" di pacificare i vari signori della guerra imponendo il loro potere. Ma dubito che senza loro sarebbe stato un paese moderno e poi basta essere onesti per dire che a noi...che taglino nasi o orecchie, ce ne fregancaz e non siamo lì certamente per quello.

[Alessandro]

E' una tecnica vile che vuol colpire al cuore e alla pancia. Potevano fare una copertina uguale e contraria con milioni di foto. Io da moderatore queste cose sul Nazionale non le permetto.. ti consiglierei di rimuovere la foto..

La foto è a dir poco raccapricciante ma, al di là di tutti i rispettabili pareri espressi finora, è una copertina reale del Time attualmente in edicola e appare nella homepage del Time stesso.
Quindi, anche per giusta documentazione dei fatti, la foto a mio avviso deve restare.

[Feliks]

La questione per me è semplicissima. La foto evidenzia una cosa ridicola e pone un problema irrisolvibile.
La cosa ridicola è la propaganda che si vuole fare. Ben lungi dall'imparare dalla storia, ben lungi dall'essere semplicemente realisti e dal capire che questa guerra è tutt'altro che vinta, ci si dimentica che oggi l'Afghanistan è controllato dai talebani, tranne la capitale Kabul e poche altre zone. La conseguenza è che, come si vede nella copertina, i talebani hanno il potere e fanno esattamente ciò che vogliono senza essere contrastati da nessuno e dire che quello è ciò che succede se i vari occupanti se ne andassero (senza contare che siamo lì per nostri interessi, non certo per "civilizzarli" o libertinizzare la loro cultura) è talmente ridicolo da sconfinare nel comico.
La cosa irrisolvibile riguarda usi e costumi che riteniamo barbari: non possiamo sicuramente attaccare militarmante ogni paese del mondo che ha usi e costumi che non gradiamo ed in ogni caso la partecipazione al dolore di questa o quella popolazione non ci riguarda, salvo per fini propagandistici.

Fine della discussione

[testadiprazzo]

la cosa veramente disgustosa è prendere un fatto di cronaca nera..e renderlo la ragione fondante emotivamente della nostra aggressione a quel popolo..

Gli untori della guerra..
Si potrebbe postare le foto dei migliaia di bambini resi moncherini dai bombardamenti umanitari...ma ciò non è correct per infoiare i benpensanti all'odio..

[Hieronimous Bosch]

grazie per l'applauso.

ti direi che potresti avere tu la faccia come il culo se non fosse che mi pari, da cio' che scrivi, che tu sia invece un piccolo coprocefalo (neologismo) - o forse hai la testa di forma bulbare semiconica, come un glande, diciamo?

e' certamente cosi', quindi non credo sia il caso di spiegarti che i famosi caveat imposti alle truppe occidentali arrivano purtroppo da altrettante testoline, i buonisti, gli stessi a cui sento dire qui in Italia tante e tante minchiate seriali.

Puoi scrivere quello che vuoi, anche insultarmi, visto che quello è, mentre la mia è solo una constatazione del fatto che:

Certo che collegare il fatto di amputazioni di carattere vendicativo in una regione lontano migliaia di km dall'italia con l'immigrazione e con un presunto beneplacido di buonisti italiani, diciamo che ci vuole davvero la faccia come un'altra parte del corpo.

Te lo posso ripetere miliardi di volte, ma già una era troppa.
Riuscire a collegare le mutilazioni in afghanistan con l'immigrazione in italia è degna del tuo livello.

[Hieronimous Bosch]

Mmmm... un po' tirato per i capelli, il paragone con le gambizzazioni mafiose.
Comunque penso sia innegabile che certe comunità di immigrati abbiano portato usi e costumi considerati oramai debellati da tempo in Italia o anche mai esistiti -e che universalmente guardiamo con orrore (vedi l'infibulazione)-.

Con tutto il rispetto, questo 3d non nasce per voler denunciare le efferatezze di criminali afgani, bensì nasce con l'intento di dire che questi crimini in italia verrebbero accettati dai "buonisti".
Cioè, è la solita STUPIDA provocazione ad minkiam, visto che i cosiddetti "buonisti" (tra cui decisamente non mi annovero) sono anche quelli che riattaccano gambe direttamente in afganistan o che lottano contro l'infibulazione sia in italia che in africa.

Ma da dietro una tastiera ALCUNI con molto tempo libero, si divertono a fare supposizioni suffragate solo dalla fantasia malata che decenni di visioni distorte ed ideologiche li hanno portati ad avere.

[DiegoVR]

Con tutto il rispetto, questo 3d non nasce per voler denunciare le efferatezze di criminali afgani, bensì nasce con l'intento di dire che questi crimini in italia verrebbero accettati dai "buonisti".
Cioè, è la solita STUPIDA provocazione ad minkiam, visto che i cosiddetti "buonisti" (tra cui decisamente non mi annovero) sono anche quelli che riattaccano gambe direttamente in afganistan o che lottano contro l'infibulazione sia in italia che in africa.

Ma da dietro una tastiera ALCUNI con molto tempo libero, si divertono a fare supposizioni suffragate solo dalla fantasia malata che decenni di visioni distorte ed ideologiche li hanno portati ad avere.

Allora cerchiamo di capirci: penso che concordiamo se diciamo che un'iniziativa del genere fu "buonista".

22|01|2004|il manifesto|
Infibulazione morbida per le straniere
di Riccardo Chiari

Un ginecologo dell'ospedale Careggi di Firenze propone un rituale alternativo e simbolico a una delle più diffuse mutilazioni genitali femminili. La Regione Toscana chiede il parere dell'ordine dei medici e del comitato di bioetica.

La conferenza stampa ufficiale insieme alla commissione pari opportunità è prevista per oggi a mezzogiorno in palazzo Panciatichi. Ma già ieri pomeriggio le immigrate cittadine di Firenze affollavano una saletta del consiglio regionale. Donne somale, eritree, senegalesi, capoverdiane e ivoriane. Tutte infibulate. Da paesi diversi, con un pensiero solo: "L'infibulazione alternativa proposta del dottor Omar Abdulcadir è inaccettabile. Rappresenta sempre e comunque l'avallo simbolico di una pratica aberrante che deve essere cancellata, e che può esserlo solo facendo una prevenzione, capillare e costante, attraverso l'informazione". Parole senz'appello, che per loro chiudono sul nascere la discussione aperta dal Centro di prevenzione e cura delle mutilazioni genitali femminili e dal suo responsabile, il ginecologo Abdulcadir.

Dal centro fiorentino, allestito nell'azienda ospedaliera di Careggi all'interno della clinica ostetrica e ginecologica, il medico somalo ha avanzato a regione Toscana e ordine dei medici una proposta. Un'alternativa "rituale" all'infibulazione. Grazie ad una pomata anestetica, e poi una puntura di spillo sulla clitoride per far uscire qualche goccia di sangue. Abdlucadir dirige un centro unico in Italia per la prevenzione e la cura delle mutilazioni genitali femminili. Dai suoi ambulatori passano in media, anche se l'attività non è mai stata monitorata puntualmente, dalle quattrocento alle cinquecento donne ogni anno. Tutte per complicazioni dovute a mutilazioni genitali. "Se con il rito alternativo riuscirò a salvare anche solo una donna - spiega - avrò vinto una battaglia".

Gli risponde a distanza la somala Ghanu Adam: "Le donne come me sono sfuggite ai fucili della guerra in Somalia, ma non alle mammane dell'infibulazione. Oggi viviamo in Italia, in un paese civile. E non vogliamo che di quel rito resti qualcosa. Nemmeno il simbolo, perché alle nostre figlie insegniamo che non si deve fare e basta".

Ora parla la senegalese Diye Ndaye: "I capi delle nostre comunità hanno firmato un accordo sul progetto alternativo con il dottor Abdulcadir. Lo hanno fatto senza sentire il nostro parere. Se ci avessero sentito, avremmo detto di no ed avremmo spiegato il perché". Proprio la lettera inviata dai rappresentanti delle comunità africane per promuovere la proposta ha scatenato il caso. L'associazione Nosotras che riunisce molte immigrate in Toscana è insorta. Lo stesso ha fatto l'Aidos di Roma, associazione italiana donne per lo sviluppo. La proposta è arrivata anche al comitato di bioetica della regione Toscana. "Quello fatto dal centro di Careggi è uno sforzo lodevole - osserva il medico senese Mauro Barni, che guida il comitato - ma credo che da parte nostra non sarebbe corretto accettare dei surrogati di una ritualità incivile. Attraverso la procedura alternativa ammetteremmo un principio sbagliato". L'assessore regionale al diritto alla salute, Enrico Rossi, si fida del parere del comitato: "Comunque sia, è giusto che si discuta senza preconcetti".

Insieme alle immigrate in palazzo Panciatichi ci sono anche le consigliere regionali diessine Marisa Nicchi e Alessia Petraglia, Mara Baronti della commissione pari opportunità e l'assessore comunale all'immigrazione Marzia Monciatti. "L'infibulazione alternativa non può passare come una pratica di riduzione del danno - spiega Nicchi - perché non può essere autogestita da un minore. Una bambina subisce comunque un rito che la pone in uno stato di sudditanza psicologica". Da parte sua, Alessia Petraglia osserva: "L'unica alternativa è quella di continuare la battaglia contro le mutilazioni genitali, al fianco delle tante donne che nei loro paesi sono in prima linea, in solitudine. E la regione Toscana può e deve fare di più". Chiude Marzia Monciatti: "E' necessario creare che coinvolga gli enti locali, le scuole, i medici di base e gli ospedali. Solo sconfiggendo l'ignoranza si sconfiggono le mutilazioni, non certo trasformandole in un rituale".
Infibulazione - Rassegna stampa

Da notare che è un articolo de "il manifesto" e che ospita solo pareri contrari all'infibulazione.
Ma il solo fatto che un medico possa avere un'idea così balzana e che una regione la prenda in così seria considerazione... E' successo in Toscana, sinceramente non credo sia un caso.
Credo quindi che sia all'interno della sinistra (ma qui lo dico nell'accezione più vaga e onnicomprensiva del termine, sia chiaro) che albergano i germi del "buonismo" più deleterio.