W le Crociate!!!!!

[standing bull]

Tanto per spiegarci con chi continua a ripetere che dobbiamo vergognarci e fustigarci per quello che fecero i Crociati nel Medioevo, sia chiara una cosa. Se oggi ci fossero ancora i Crociati, quei signori che andarono a dare la propria vita per difendere la Christianitas, se ci fossero ancora i Crociati, dicevo, come Goffredo di Buglione o Riccardo I Cuor di Leone o San Luigi IX di Francia, ora andrebbero in Siria a prendere Al Baghdadi e compagnia per le palle. E combatterebbero finchè al Baghdadi e compagnia non diventassero concime per i vermi. Questi erano i Crociati. E tanto di cappello. Confrontateli coi politici di oggi e poi ditemi ancora che dovremmo vergognarci. INCOLTI.

per dire. Riccardo Cuor di Leone si mise d'accordo con Saladino e se ne tornò a casa.
Luigi IX fece due crociate: nella prima fu preso prigioniero e si dovette pagare un bel riscatto. durante la seconda morì di caghetta.

[standing bull]

In ogni caso, nel Vicino Oriente i Cristiani c'erano SEI SECOLI PRIMA dei musulmani.

se è per quello, gli ebrei c'erano anche prima.

[standing bull]

Condivido. Una prima crociata potrebbe essere quella per riprenderci Costantinopoli.

anche perché .... sai che ridere quando i crociati arrivano a Gerusalemme e ci trovano gli ebrei.

[Corrado]

Un nuovo e meno ideologico approccio storico ha rivisto in maniera molto più corretta il fenomeno, considerandolo in maniera molto più equilibrata di quanto non facessero gli storici quasi tutti impegnati a screditare il cristianesimo per motivi puramente ideologici. In realtà le crociate furono una reazione ad una aggressione. Contesto perciò le affermazioni di Kobra, stupide e del tutto destituite di fondamento.

Non credo affatto. La critica storica degli ultimi decenni ha inquadrato i fenomeno "crociate" in un contesto più concreto. Se per te "aggressione" significa espansionismo economico, giustificheresti una aggressione della Cina all'Italia, vista la sua aggressiva presenza, oggi, su quel mercato.
Non è così, né così era.

Le crociate avevano ben più concreti interessi, rivestiti dalla stagnola ideologica.

Infatti Venezia, Stato indubbiamente serio, si fece ripagare ad iosa la sua partecipazione.

E lasciami stare kobra, che per una volta tanto ha detto una cosa esatta.

[Kobra]

C'è molta gente che si esalta e scambia la tastiera per un Kalashnikov...

Ieri abbiamo perso un grande attore, Roger Moore, per noi anche un grande amico perché tutti lo ricordano come interprete di 007 ma a noi piace ricordarlo quando vestiva la lucente armatura di Ivanhoe e ci esaltavano, da bambini, le sue cavalcate e le sue lotte contro i cattivi e la sua fedeltà a re Riccardo.

Ecco... Ci sono persone che restano bambini e continuano ad esaltarsi quando "arrivano i nostri".

Altri, invece, sono più inclini alla riflessione.



Dott. Kobra

[Corrado]

Ma quale vergogna se non ci fossero stati i crociati, a quest'ora a posto della Basilica si San Pietro ci stava una moschea.

Il che non sarebbe poi tanto male.
Un minareto progettato da Michelangelo avrebbe dato una svolta positiva, al posto dell'insulso barocco.

[DarkNicolazzi]

Non credo affatto. La critica storica degli ultimi decenni ha inquadrato i fenomeno "crociate" in un contesto più concreto. Se per te "aggressione" significa espansionismo economico, giustificheresti una aggressione della Cina all'Italia, vista la sua aggressiva presenza, oggi, su quel mercato.
Non è così, né così era.

Le crociate avevano ben più concreti interessi, rivestiti dalla stagnola ideologica.

Infatti Venezia, Stato indubbiamente serio, si fece ripagare ad iosa la sua partecipazione.

E lasciami stare kobra, che per una volta tanto ha detto una cosa esatta.

Dogmi marxisti per cui nulla può avere origine ideale (magari aberrante) e tutto deve avere uno scopo economico, magari nascosto. Le crociate sono state fatte per motivi religiosi, ed hanno evitato che i cristiani si ammazzassero tra loro, almeno per un po'

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[kodiak]

Il che non sarebbe poi tanto male.
Un minareto progettato da Michelangelo avrebbe dato una svolta positiva, al posto dell'insulso barocco.

Sì vabbè lol.
Ahahaha.

[kamata]

Sono state la salvezza dei Cristiani ortodossi e non.
Se non ci fossero state le Crociate, sarebbero stati tutti sterminati.
Avrebbero fatto tutti la fine degli Armeni (Cristiani) per mano dei Turchi (islamici sunniti) nel 1915.

Senza le crociate ci sarebbe ancora un grosso stato Greco-ortodosso al posto della Turchia.
Se esiste uno stato Turco si devono ringraziare i Veneziani.


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[Corrado]

Le Crociate sono state guerre di AUTODIFESA dell'Occidente cristiano contro l'aggressione islamica ...

Ma quale autodifesa?
L'Islam, grazie anche alla sua superiorità tecnica e sociale, si stava espandendo. Un normale processo storico, in fondo.
Fra l'altro si stava espandendo verso l'Europa centrale, a quei tempi territori poveri e secondari.
I Paesi rivieraschi mediterranei, quelli che contavano cioè, entravano in un processo d'insediamento e non di conquista.

L'unico a dover temere l'espansionismo musulmano era il Papato. Che infatti, con blandizie e minacce, è riuscito a coagulare interessi più o meno nobili.

Autoassumendo una posizione di preminenza, di cui ancora oggi paghiamo le conseguenze.

Convengo che coi muezzin non sarebbe andata meglio, però.