Troll lettore di Gramsci

[Giò]

A Grandola Mussolini non aveva nemmeno a disposizione la scorta personale di Graziani, perchè il generale si trovava in quel momento altrove. Pensa tu come era messo male
Se vuoi credere alla sciocchezza della "pugna diplomatica" fai pure.
Se vogliamo proprio essere sinceri, la via per Menaggio era sicuramente assai disagevole, ma non per la Svizzera, quanto per arrivare in Valtellina. Sai benissimo che il ridotto alpino non è una invenzione estemporanea degli ultimi giorni, ma che il suo progetto era stato pianificato già da diversi mesi. Il percorso era stato valutato dallo stesso Mussolini che sapeva leggere perfettamente le mappe militari e gli era stato fatto notare che quel percorso era poco indicato perchè stretto fra il confine ed il lago e per di più infestato dai partigiani che controllavano una buona parte dei rilievi. Perchè alla fine ha scelto proprio quel percorso? Non perchè avesse la deliberata intenzione di fuggire in Svizzera (come tu rilevi non era il percorso migliore), ma perchè nell'eventualità di una defezione di Pavolini (poi nei fatti verificatasi, almeno per quanto riguarda i suoi uomini) il Duce non voleva precludersi nessuna via d'uscita. Compreso l'espatrio.

Non è minimamente una sciocchezza. E' ciò che ormai emerge chiaramente da tutti gli studi recenti e seri in materia: da quelli di Andriola a quelli di Luciano Garibaldi, passando per quelli del compianto Giorgio Pisanò. Poi, ripeto, perché il Duce avrebbe dovuto dire a Schuster che andava in Valtellina se non era vero? Che interesse aveva poi Schuster a raccontare, a guerra finita, senza la minima convenienza a farlo, questo particolare del colloquio avuto col Duce? La Svizzera era un'opzione solo nel caso in cui si fosse deciso di trattare in territorio neutro. Era fuori questione che Mussolini, in quelle condizioni lì, potesse anche solo minimamente pensare di arrivare in Svizzera. Ogni azione del Duce in quel momento contraddice platealmente quest'ipotesi.

[Giò]

Non quadra. Secondo i biografi Coen afferma di essere stato vittima della legislazione razziale.

«Prima perseguitato dalle leggi razziali, poi volontario della repubblica di Salò, è una vita che giustifica il suo cognome e risponde alla stessa domanda: ma che ci fa un Coen, lì in mezzo? L’ha sempre detto: “Mussolini è stato un grande italiano”. E se le leggi razziali sono state un errore, “erano anche molto poco fasciste”. Una mosca bianca nel mare nero degli ultrà. Un’aquila littoria cresciuta nella comunità ebraica romana» (Francesco Battistini).

Biografi. Ora non esageriamo. E' solo l'estratto di un'intervista ad un giornale.
Comunque, la discriminazione o l'arianizzazione, pur essendo due cose distinte, non erano automatiche. Bisognava farne richiesta ed una volta ottenuta veniva modificato lo status del cittadino in questione che però, nel periodo tra la domanda e l'esaudimento della richiesta, subiva comunque i provvedimenti della legislazione razziale. Ad esempio, Giorgio Del Vecchio inizialmente fu colpito da tali normative, ma in seguito ottenne la discriminazione. Quindi tutto può essere.

[Triangolo nero]

Chi parla di piazzali in cemento di 900 m2 e chi parla di ferrovie campali ? Cominciamo a fare nomi e cognomi per favore. E non mi chiedere di andare a leggermi Mattogno (sempre per favore). Se fai delle affermazioni l'onere di circostanziarle e tuo.

tu hai la memoria corta e non leggi i miei post... ma non è una novità.
Facciamo così.... confermi che se un testimone avesse descritto una "ferrovia campale" approntata dai tedeschi per portare i cadaveri alle "fosse" tramite appositi vagoncini sarebbe solo un patetico falsario bugiardo al pari di chi avesse descritto dei piazzali in cemento di 900 mq sui quali si sbriciolavano le ossa dei cremati nelle fosse????
Sei d'accordo che se un testimone facesse tali affermazioni sarebbe un bugiardo... vero???

[Triangolo nero]

Quante fosse vedi qui ?

Sì sì... adesso ti attacchi a quello che "sembra".... non renderti più ridicolo grattando il barile, la NASA non ha rilevato alcuna fossa, se avesse rilevato le "fosse" lo avrebbe annunciato all'universo mondo per confermare le "testimonianze".... ha analizzato le foto con tecnica digitale, ha rilevato persino le colonne di persone in marcia.... ma di "fosse di cremazione" traboccanti di cadaveri nisba.... nemmeno un accenno, se ci fossero state - visto che sono uno dei cardini dell'Olocausto - credi che non le avrebbero evidenziate con tanto di particolari ingranditi, simposi, presentazione della "scoperta" su scala planetaria con conseguente e totale sputtanamento dei "negazionisti".
....ti dico un segreto: sai perché non hanno trovato le "fosse" nelle foto???? perché quelle "fosse" non ci sono mai state.... anche se a voi olointossicati piacerebbe moltissimo che non fossero solo una fantasia malata di falsari ebrei

[Triangolo nero]

L'esperto di analisi fotografica Carroll Lucas con oltre 45 anni di servizio presso la CIA riguardo alle foto aeree in questione ho dichiarato:

My notes indicate "possible" lines of people moving between the open
hand dug trenches toward Crematorium V. There is a broken line of four
different irregular dark spots along the road. These may possibly be
personnel assigned to digging the trenches or being marched into the
Crematorium. The fact that one formation appears to be turning the corner
into the area of the crematorium suggests the latter. However, the
resolution of the photo is such that a clear call cannot be made. The call is
strengthened by the independent analyses conducted by Cal Tech.

Carroll sta parlando dei movimenti di persone che si intravedono in una delle foto. Parla delle fosse dietro il crematorio V come di un dato appurato. Ovviamente di questo passo nel libro di MAttogno nemmeno l'ombra. Invece il negazionista riporta l'indagine circa le foto scattate dalla Nasa da parte di Nevin Brayant. Il brano è tratto da The Pelt Report (p.211)

“The original CIA analysis was based on the study of analog enlargements.
With new digital technologies it has become possible, however, to revisit
the issue of the evidentiary value of the photos. In April 1996 I visited Los
Angeles to meet with Michael Shermer, the editor of +!" magazine, and
Alex Grobman, the director of the Martyrs’ Memorial and Holocaust Museum.
Together we went to NASA’s Jet Propulsion Laboratory in Pasadena
to meet with Dr. Nevin Bryant, Supervisor of Cartographic Applications
and Image Processing Applications. One of the world leaders in the analysis
of aerial and satellite images, Dr. Bryant agreed to analyze with his
computers the photos, enhancing the data using software programs used by
NASA. The most important results were that the four shaded markings on
the roofs of morgue 1 of both crematorium 2 and 3 did belong to the original
negative, and were not added later on. Furthermore, Dr. Bryant discovered
through comparison of various consecutive exposures taken on
May 31, 1944 a long line of people moving into the compound of crematorium
5.”

Comne si intuisce leggendo il testo l'operazione di Mattogno è truffaldina, perche il testimone di Van Pelt sta analizzando i camini delle celle mortuarie dei crematori 2 e 3 perchè è quello di cui evidentemente Van Pelt sta parlando in quel punto del libro da dove il nostro furbetto ha attinto. Quindi perchè Brayant non parla delle fosse nel crematorio V mentre sta analizzando i camini di introduzione dei crematori 2 e 3 ? Perchè se parlo del quadro alla parete non significa che nella stanza non ci sia la porta. Significa che sto parlando del quadro. Punto è basta.

Merovingio.... la NASA dopo scannerizzazioni e ingrandimenti digitali delle foto non ha rilevato alcuna fossa di cremazione in cui venivano incistati i "gasati" a migliaia per volta.... niente di niente.... non si vedono i cadaveri, non si vede alcuna cremazione di massa e nemmeno le frenetiche operazioni necessarie per cremare decine di migliaia di cadaveri.... dov'erano tutti quei cadaveri??? nelle foto non solo non si vedono le fosse... ma nemmeno le decine di migliaia di corpi dei "gasati".... li hanno nascosti nel boschetto di betulle??? te l'immagini un numero di cadaveri pari alla capienza dello Juventus Stadium e oltre che è impossibile da vedere??? no dico... una montagna di corpi..... svanita nel nulla insieme alle migliaia di tonnellate di legna necessarie per la fantacremazione.... tutto sparito, tutto assente, tutto scomparso per magia.... che fine ha fatto tutto quell'ammasso di carne umana e legna stagionata???? Stiamo parlando di migliaia di tonnellate di materiale... centinaia di camion da cantiere pieni fino all'orlo... perché non si vede nulla???
Merovingio.... ma quando la finirai di prendere per il culo te stesso in questa maniera???

[TheMeroving]

Merovingio.... la NASA dopo scannerizzazioni e ingrandimenti digitali delle foto non ha rilevato alcuna fossa di cremazione in cui venivano incistati i "gasati" a migliaia per volta.... niente di niente.... non si vedono i cadaveri, non si vede alcuna cremazione di massa e nemmeno le frenetiche operazioni necessarie per cremare decine di migliaia di cadaveri.... dov'erano tutti quei cadaveri??? nelle foto non solo non si vedono le fosse... ma nemmeno le decine di migliaia di corpi dei "gasati".... li hanno nascosti nel boschetto di betulle??? te l'immagini un numero di cadaveri pari alla capienza dello Juventus Stadium e oltre che è impossibile da vedere??? no dico... una montagna di corpi..... svanita nel nulla insieme alle migliaia di tonnellate di legna necessarie per la fantacremazione.... tutto sparito, tutto assente, tutto scomparso per magia.... che fine ha fatto tutto quell'ammasso di carne umana e legna stagionata???? Stiamo parlando di migliaia di tonnellate di materiale... centinaia di camion da cantiere pieni fino all'orlo... perché non si vede nulla???
Merovingio.... ma quando la finirai di prendere per il culo te stesso in questa maniera???

Stai gia scappando verso il solito noncisonoicadaverilalegnanonbasta...quando sei a corto di argomenti su di un punto svicoli alla ricerca di appigli. Rimani sul pezzo. Stiamo parlando della foto della Nasa. L'operazione "storiografica" nel nostro Mattogno è assai truffaldina perchè cerca di far intendere che la NASA non ha rilevato nessuna fossa nel Crematorio V citando un'analisi dove non si stanno indagando le fosse del crematorio V. Quindi come fate a dire che la Nasa non ha rilevato nelle foto alcuna fossa ? Citate uno studio specifico della NASA a proposito di quelle fosse e dopo ne riparliamo.

[TheMeroving]

Sì sì... adesso ti attacchi a quello che "sembra".... non renderti più ridicolo grattando il barile, la NASA non ha rilevato alcuna fossa, se avesse rilevato le "fosse" lo avrebbe annunciato all'universo mondo per confermare le "testimonianze".... ha analizzato le foto con tecnica digitale, ha rilevato persino le colonne di persone in marcia.... ma di "fosse di cremazione" traboccanti di cadaveri nisba.... nemmeno un accenno, se ci fossero state - visto che sono uno dei cardini dell'Olocausto - credi che non le avrebbero evidenziate con tanto di particolari ingranditi, simposi, presentazione della "scoperta" su scala planetaria con conseguente e totale sputtanamento dei "negazionisti".
....ti dico un segreto: sai perché non hanno trovato le "fosse" nelle foto???? perché quelle "fosse" non ci sono mai state.... anche se a voi olointossicati piacerebbe moltissimo che non fossero solo una fantasia malata di falsari ebrei

Non c'è bisogno di nessuna rivelazione all'universo mondo. Bastano già le innumerevoli testimonianze in proposito supportate dalle foto assai evidenti dei sonderkommando, degli alleati e degli stessi tedeschi. Non c'è alcun dibattito storiografico o scientifico in proposito.
Le uniche analisi tecniche sviluppate sono quelle richieste esplicitamente da Van Pelt e da Zimmerman i quali hanno scritto studi specifici in relazione alle tesi negazioniste. Sono analisi però alquanto specifiche su argomenti che non riguradano le fosse del Crematorio V, ma altre questioni. Quindi è inutile che vi arrabattiate a cercare di tirare la NASA per la manica

[Triangolo nero]

Chi parla di piazzali in cemento di 900 m2 e chi parla di ferrovie campali ? Cominciamo a fare nomi e cognomi per favore. E non mi chiedere di andare a leggermi Mattogno (sempre per favore). Se fai delle affermazioni l'onere di circostanziarle e tuo.

Tauber ha affermato che per portare i cadaveri alle fosse dalle camere a gas del crematorio V fu costruita una ferrovia campale per dei carrelli, i quali però non furono usati perché "le SS li consideravano scomodi e i detenuti del Sonderkommando trascinavano i cadaveri dei gasati dalle camere a gas direttamente alle fosse".
fonte: Protocollo della deposizione di H. Tauber del 24 maggio 1945 davanti al giudice istruttore Jan Sehn - Processo Höss, tomo 11, p. 149.
Di questa ferrovia nelle fotografie aeree di Birkenau del 1944 non esiste traccia.... evidentemente i "testimoni" nel maggio del 1945 non erano a conoscenza del fatto che gli alleati avessero scattato foto aeree, altrimenti non avrebbero fatto queste figure da peracottari cacciaballe.
Comunque... oltre che falsa, l'affermazione del cacciaballe Tauber (uno dei "pilastri" della fabulazione olocaustica) è anche senza senso: le SS avrebbero considerato "scomodo" trasportare velocemente e senza fatica un certo numero di cadaveri su un carrello e invece avrebbero ritenuto "comodo" far trascinare per terra un singolo cadavere da un singolo detenuto per almeno una ventina di metri.... e stiamo parlando di decine di migliaia di cadaveri... non di due o tre.
Allora Merovingio... Tauber ha detto la verità oppure ha mentito????

In merito alle spianate di cemento, i "testimoni" sono addirittura due.... vediamo di rinfrescarti un po' la memoria:
il "testimone oculare" Shlomo Venezia afferma che le ceneri dei cadaveri "venivano portate ad una spianata di cemento dietro al crematorio, dove le ossa dovevano essere sminuzzate dai prigionieri con degli attrezzi simili a quelli usati per battere i sampietrini"
fonte: "La testimonianza di Salomone Venezia sopravvissuto dei sonderkommando" intervista a cura di Fabio Iacomini - 1995

La fantasia veneziana è tratta dalla testimonianza di un altro importante testimone oculare, Müller, che ha scritto: "Per poter eliminare rapidamente e senza dare nell'occhio le ceneri provenienti dai crematori e dalle fosse, Moll fece cementare presso il crematorio, accanto alle fosse, una superficie di circa 60 x 16 metri (nota mia: 960 metri quadrati!!!), sulla quale le ceneri delle fosse furono poi finemente polverizzate per mezzo di mazzeranghe".
fonte: F. Müller, Sonderbehandlung. Drei Jahre in den Krematorien und Gaskammern von Auschwitz, p. 212.

Tuttavia per F. Müller tale presunta "spianata di cemento" si trovava esclusivamente, cito da "testimonianza": "nel cortile interno del crematorio V"..... mentre Venezia la colloca nel cortile del crematorio III.
In realtà una tale "spianata di cemento" non è mai esistita né nel cortile del crematorio V né in quello del crematorio III: di essa non esiste traccia nelle fotografie aeree americane di Birkenau del 1944, in particolare in quelle, molto chiare, del 31 maggio 1944.... né esistono resti architettonici in loco, disegni sulle piantine o progetti.... ne consegue che tali "spianate" non sono MAI esistite.

Ora... Merovingio.... rispondi a queste domande: perchè Henryk Tauber, Filip Müller e Shlomo Venezia hanno mentito???? ma - tralasciando le loro motivazioni - perchè dei bugiardi vengono ritenuti "testimoni attendibili" dalla storiografia ufficiale???

[Triangolo nero]

Stai gia scappando verso il solito noncisonoicadaverilalegnanonbasta...quando sei a corto di argomenti su di un punto svicoli alla ricerca di appigli. Rimani sul pezzo. Stiamo parlando della foto della Nasa. L'operazione "storiografica" nel nostro Mattogno è assai truffaldina perchè cerca di far intendere che la NASA non ha rilevato nessuna fossa nel Crematorio V citando un'analisi dove non si stanno indagando le fosse del crematorio V. Quindi come fate a dire che la Nasa non ha rilevato nelle foto alcuna fossa ? Citate uno studio specifico della NASA a proposito di quelle fosse e dopo ne riparliamo.

Le organizzazioni ebraiche americane hanno affidato alla NASA lo studio di quelle foto (tra l'altro i negativi NESSUNO - oltre alla NASA - li ha mai visti)... la NASA non ha rilevato alcuna fossa di cremazione, l'unico fumo che si vede appartiene ad un'unica piccola superficie ardente di una cinquantina di metri quadrati (nulla dimostra che stessero bruciando cadaveri)... tu in quelle "macchie scure" (so bene che punti a quelle) puoi vederci anche dei vasi di gerani, il ricovero degli elfi polacchi oppure delle fosse dove si bruciavano decine di migliaia di esseri umani ogni giorno, la tua opinione - come la mia - non conta un cazzo, resta il fatto che la NASA non ci ha visto le fosse... altrimenti le avrebbe menzionate.
Tu hai detto che lo scopo dell'analisi delle foto NON era quello di rilevare le fosse... vorrei capire da dove trai questa informazione e soprattutto vorrei capire - documenti alla mano - qual'era lo scopo dell'analisi di quelle foto, le tue "deduzioni" sono ininfluenti........ di contro è molto influente che i negativi di quelle foto non siano MAI stati resi pubblici.... e questo accende ben più di una lampadina.... secondo te perchè nessuno - ad oggi - ha mai visto i negativi originali, ma solo delle "copie" delle foto??? e tali copie - ovviamente - non sono quelle chiarissime in possesso della NASA, mi riferisco a quelle che sono state digitalizzate con programmi sofisticati..... e perchè i negativi non sono disponibili ma sono stati messi sotto chiave????

Ti rimangono solo le "testimonianze" alle quali aggrapparti... testimonianze che - tra l'altro - sono contrastanti:
nel cortile nord del crematorio V esistevano CINQUE "fosse di cremazione" secondo H. Tauber (ma in un'altra testimonianza ha ridotto il numero, quindi la testimonianza non concorda nemmeno con quella che lui stesso ha rilasciato!!!!) e F. Müller, che di due fornisce le misure (m 40-50 x 8).... TRE fosse secondo Bendel (di m 12 x 6)... per M. Nyiszli queste fosse non sono mai esistite (ma lui non poteva vederle perchè aveva il paraocchi).
.....il cosiddetto "Bunker 2" possedeva QUATTRO camere a gas e QUATTRO fosse di cremazione secondo Müller.... DUE fosse di cremazione di m 50 x 6, in cui venivano cremati 5.000-6.000 cadaveri al giorno, ma nessuna camera a gas per Nyiszli che ha dormito per mesi "in loco" senza MAI spostarsi dal crematorio (ma lui, come hai sostenuto tu.... "non poteva vedere le fosse"... forse a causa dello stress???).

Insomma... un pastrocchione senza capo nè coda da cui ognuno può far uscire la versione che meglio crede...... compresa quella con la "ferrovia campale" e le "spianate di cemento" da quasi mille metri quadrati... se hanno testimoniato tali stronzate... allora sono vere... è la realtà che mente.

[Triangolo nero]

Non c'è bisogno di nessuna rivelazione all'universo mondo. Bastano già le innumerevoli testimonianze in proposito supportate dalle foto assai evidenti dei sonderkommando, degli alleati e degli stessi tedeschi. Non c'è alcun dibattito storiografico o scientifico in proposito.
Le uniche analisi tecniche sviluppate sono quelle richieste esplicitamente da Van Pelt e da Zimmerman i quali hanno scritto studi specifici in relazione alle tesi negazioniste. Sono analisi però alquanto specifiche su argomenti che non riguradano le fosse del Crematorio V, ma altre questioni. Quindi è inutile che vi arrabattiate a cercare di tirare la NASA per la manica

io non mi "attacco" a nulla... quelle fosse proprio non ci sono.... altrimenti la NASA le avrebbe rilevate anni fa sbattendole sul grugno a tutti i "negazionisti".