Focus Catalogna

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Originariamente Scritto da RibelleInEsilio

La Catalogna al momento è l'unica regione europea con le forze sufficienti a potersi staccare da uno Stato preesistente. La Scozia se l'è giocata, magari il discorso torna sul tavolo ma stando ai numeri non si direbbe, non a breve.

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Anche le Fiandre direi

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Originariamente Scritto da Dogma

Domanda: SE LA SECESSIONE È VIETATA DALLA COSTITUZIONE, COME MAI IL GOVERNO, PER MEZZO DELLA PROCURA, IMPEDISCE CON VIOLENZA INAUDITA UNA CONSULTAZIONE REFERENDARIA PRIVA DI VALORE LEGALE?????

La costituzione non vieta il referendum, VIETA LA SECESSIONE, vale a dire l'atto che, eventualmente, succederebbe la consultazione ...ed allora, ma solo allora, dovrebbe intervenire.
In questo caso, invece, si riscontra un'azione penale ed amministrativa volta ad impedire al popolo di esprimere il proprio potere sovrano ...quello di ESPRIMERSI.


Insomma, qui parliamo con lo stesso linguaggio di Scalfari su Repubblica ...una stretta oligarchia deve guidare il popolo e non viceversa ... ...in altre parole, FASCISMO e quanto oggi accade in Spagna, un domani non troppo lontano, potrebbe accadere in Italia, magari per argomenti tipo l'uscita dall'Euro!!!

Ma si sà, gli Italiani capiscono solo quando è troppo tardi ...quando il riso si è trasformato in pianto!!

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...e infatti, puntuale arriva l'autorevole conferma ...dedicata alle capre opinioniste!!!

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Martín Pallín, fiscal y magistrado emérito del TS: “Las querellas son forzadas y no ajustadas a la legalidad”
Afirma que es “no es factible y es irracional” querer detener “una riada” con la ley y las fuerzas de seguridad

ACN, Madrid
16/09/2017 10:43 | Actualizado a 16/09/2017 11:28
El fiscal y magistrado emérito del Tribunal Supremo (TS) José Antonio Martín Pallín ha criticado la estrategia del Gobierno de querer detener el 1-O usando de escudo la justicia. Según mantiene, el derecho penal “no puede detener el referéndum”. Y da un paso más asegurando que las querellas presentadas por la Fiscalía “son forzadas y no se ajustan a la legalidad”. “No es factible y es irracional intentar detener una riada con la ley y las fuerzas de seguridad”, critica.

En este sentido, también ha reconocido que no entiende cuál es el objetivo de citar a declarar 712 alcaldes. “Si ceden locales, como mucho estarían colaborando en un delito de desobediencia porque el de referéndum ilegal no existe”, manifestó. Además, considera que perseguir aquellos que quieren ceder locales para poner urnas “es una situación que no admiten los valores de la Constitución en un país democrático”. Por lo tanto, se muestra partidario de dejar votar porque, según apunta, el referéndum “no tiene garantías y no será reconocido por los organismos internacionales”. A partir de aquí, pide diálogo y que se abra la puerta a reformar la Constitución.

Martín Pallín tiene una larga trayectoria jurídica. Ha sido fiscal y magistrado del Tribunal Supremo y, actualmente, ejerce de abogado. Ante el conflicto entre Catalunya y España, insiste en que la solución debe ser la política y no la activación de todos los mecanismos judiciales que el gobierno de Mariano Rajoy tiene al alcance.

Lo explica usando una metáfora. “Intentar parar con la ley o las fuerzas de seguridad una riada no es factible y es irracional a quien se le haya ocurrido”, ha valorado. Considera que el derecho penal no tiene mecanismos para detener la votación, como tampoco el derecho “político-constitucional”. “No podrá parar la actividad de votar, los efectos jurídicos que se deriven ya es otra cosa”, apunta.

Querellas “forzadas y no ajustadas a la legalidad”
También considera que la vía de querellarse contra todos aquellos que impulsen el referéndum también es un error. Es más, apunta que la Fiscalía está abriendo investigaciones que “son forzadas y no ajustadas a la legalidad”. En este sentido, recuerda que el TSJC ya descartó la malversación a la querella contra los miembros de la Mesa (un delito que incluye prisión).

Sobre la citación masiva de más de 700 alcaldes favorables al referéndum, asegura que “no entiende” quien objetivo sigue porque, como mucho, se les podría atribuir un delito de desobediencia “porque no hay ningún delito” que castigue colaborar con un referéndum declarado ilegal.

fontelink

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

Credo abbia usato volutamente un termine così vago. Però se dice che rispetta il risultato vuol dire anche che non appoggia eventuali azioni di Madrid per ristabilire lo status quo, o no? Perché appoggiare un'azione di ripristino vorrebbe dire non rispettare l'esito del voto

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Se si arrivasse a quel punto, credo che l'unica cosa che potrebbe fare l'UE sarebbe lavarsene le mani e considerare la cosa una faccenda nazionale. Come in effetti è.

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Originariamente Scritto da assamacna

2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

Fonte: la Costituzione spagnola. :D

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Se la Catalogna diventa uno Stato indipendente, la Costituzione spagnola non si applicherebbe più ai suoi cittadini.

Mica possono volere l'indipendenza e restare pure spagnoli.

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Originariamente Scritto da RibelleInEsilio

Potremmo dire lo stesso di decine di Stati che sono nati, a quanto pare il 90% degli avvenimenti storici sono anticostituzionali.

Ragazzi una Costituzione non è un logos immutabile eh, certo che devono esserci, comunque, moti popolari imponenti, non certo i partiti-paginetta indipendentisti FB da 1000 mi piace all'Italiana.

La Catalogna al momento è l'unica regione europea con le forze sufficienti a potersi staccare da uno Stato preesistente. La Scozia se l'è giocata, magari il discorso torna sul tavolo ma stando ai numeri non si direbbe, non a breve.

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Forza di che tipo?

Bravo Dogma che chi ha fatto notare quel dettaglio giuridico
è illegale bloccare qualcosa che non è illegale
è legale bloccare qualcosa che è illegale

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Originariamente Scritto da RibelleInEsilio

Esistono indipendentisti Lombardi? La Lombardia non è mai esistita come stato, se non sotto le forme signorili viscontee e a ambi e terne spagnoli e francesi.

Il Veneto manco, è stato un (fortunato) territorio della Serenissima, come Friuli e Lombardia.

Roba abbastanza diversa da Catalogna, con storia, inno nazionale, tv, radio, lingua, parlamento e tutto, l'unica cosa non riconosciuta internazionalmente è l'indipendenza politica.

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Queste argomentazioni non contano, e sono pure controproducenti per gli indipendentisti. Conta solo la volontà del popolo. Se i catalani si vogliono separare dalla Spagna, hanno tutto il diritto di farlo indipendentemente da lingua, cultura, storia, etc. Non sono i filologi o gli storici a disegnare le mappe geografiche. Gli austriaci per esmepio sono tedeschi a tutti gli effetti, eppure sono indipendenti; e sta solo a loro decidere se e quando essere annessi alla Germania.

P.S. Dicevo che queste argomentazioni sono controproducenti per gli indipendentisti: non mi risulta sia mai esistito un Regno di Catalogna, a differenza del Regno di Aragona (che la comprendeva), di Leon, di Navarra, delle Asturie, etc, oltre alla Castiglia ovviamente.

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Originariamente Scritto da Desmond

Forza di che tipo?

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Un appoggio popolare che il resto degli indipendentisti europei si sognano.

un'eventuale indipendenza catalana apre un precedente che potrebbe essere seguito anche da altri in Europa. che stia iniziando la fase ultima del mondialismo culminante con la disgregazione degli stati nazione?

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Originariamente Scritto da Iohannes68

Queste argomentazioni non contano, e sono pure controproducenti per gli indipendentisti. Conta solo la volontà del popolo. Se i catalani si vogliono separare dalla Spagna, hanno tutto il diritto di farlo indipendentemente da lingua, cultura, storia, etc. Non sono i filologi o gli storici a disegnare le mappe geografiche. Gli austriaci per esmepio sono tedeschi a tutti gli effetti, eppure sono indipendenti; e sta solo a loro decidere se e quando essere annessi alla Germania.

P.S. Dicevo che queste argomentazioni sono controproducenti per gli indipendentisti: non mi risulta sia mai esistito un Regno di Catalogna, a differenza del Regno di Aragona (che la comprendeva), di Leon, di Navarra, delle Asturie, etc, oltre alla Castiglia ovviamente.

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Un popolo è un insieme di lingua, cultura e tradizioni comuni, gli stati non si formano a caso. Affermare che la Catalogna non ha le caratteristiche per diventare uno stato a parte è essere davvero in malafede, la Catalogna da secoli reclama le proprie peculiarità etno-linguistiche, esiste una cultura catalana, come esistono una lingua e una identità ben differenti da quella spagnola, non per niente v'è stato già nel corso della storia un tentativo di costituzione di uno stato catalano, ambizione soffocata dalla guerra civile prima e dal franchismo poi.

Per quanto riguarda "gli austriaci sono tedeschi a tutti gli effetti" direi assolutamente ma anche no eh, le differenze culturali, religiose, storiche e anche linguistiche tra Austria e Germania sono marcatissime (Baviera esclusa), sarebbe dire che i neozelandesi sono canadesi che tanto sempre inglese parlano.

Insomma parliamo di un indipendentismo, come quello corso, con radici storiche profonde, non certo come i fenomeni da baraccone legaioli nostrani che hanno parlato di indipendenze create fuori dal nulla e dal vuoto cosmico e rette solo e soltanto da motivi fiscali.