Focus Catalogna

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Originariamente Scritto da Candido

la Slovenia pero' non conta niente e dipende totalmente dalla Germania: se facesse parte di un'unione slava con gli altri stati vicini, si conoscerebbe una posizione di quei paesi

certo l'Italia è scandalosa, non ha governi in grado di farsi valere, è il sistema politico che è marcio

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Sai che ti dico? A me di contare non me ne importa niente.
Mi va benissimo essere un satellite, basta vivere in uno stato pulito, ordinato, efficiente, senza mafie.

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Originariamente Scritto da Candido

non si va nel buon senso, per me ci vorrebbe un Europa fatta di stati mediograndi in grado di contrapporsi allo strapotere tedesco, oppure alleanze di ferro tipo Francia-Italia-Spagna, con interessi comuni, la frammentazione fa il gioco della Germania e degli USA che infatti riconoscono staterelli improbabili e illegali come il Kosovo

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Alleanze di ferro che non vedrai mai perché quegli stati pensano di essere grandi a sufficienza per arrangiarsi da soli, e dunque si metteranno sempre in contrapposizione tra di loro.
Imho la soluzione a molti dei problemi attuali sarebbe un'Europa di stati medio-piccoli, che per forza di cose, in un mondo di grandi potenze, dovrebbero più facilmente andare d'accordo tra loro.
Ah, chiaramente va smembrata anche la grande Germania...

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la Scozia fa le bizze per puri motivi economici, se l'Inghilterra gli garantisce cio' che chiedono anche il prossimo referendum sarà perso e finalmente la Sturgeon se ne andrà a casa e non se ne parlerà piu' fino alla prossima generazione

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Il referendum magari potranno anche perderlo, ma non credo proprio che l'SNP se ne andrà a casa... forse al posto della Sturgeon arriverà qualcun altro, ma il potere starà saldamente nelle loro mani per un bel po', perché governano bene.

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Originariamente Scritto da Candido

la Slovenia pero' non conta niente e dipende totalmente dalla Germania: se facesse parte di un'unione slava con gli altri stati vicini, si conoscerebbe una posizione di quei paesi

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Questa mania del contare qualcosa non la capisco proprio. Con l'UK fuori dalla UE ci son solo due stati che contano: la Germania per la sua economia e la Francia per il seggio ONU e l'influenza in Africa. Ma è veramente così importante contare qualcosa? Non sarebbe meglio se non ci fosse nessuno stato europeo che da solo avesse quell'influenza?

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Originariamente Scritto da Eric Draven

se già si inizia ad ammettere che la gente è meno di altre edizioni, se ci si ricorda che alle elezioni i partiti indipendentisti NON hanno mai preso la maggioranza assoluta, se ci si ricorda che:

1-la secessione è atto INCOSTITUZIONALE e quindi i catalani se davvero ci tengono a sta farsa che prendessero le armi.

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Ammettetelo, avete una voglia pazzesca di vedere i carriarmati sulle ramblas.

Se c'è la volontà popolare alla costituzione si passa sopra senza problemi, è solo un pezzo di carta.

Citazione:

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2-uscire dalla Spagna significa uscire dalla UE. senza possibilità di rientrarvi perchè a Madrid non sono scemi e mettono il veto a qualsiasi richiesta di adesione della Catalogna.

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Non ci sono precedenti. Perché mai un territorio che fa già parte della UE dovrebbe uscirne? Il nuovo governo non dovrebbe ereditare l'appartenenza alla UE?

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Originariamente Scritto da Eric Draven

sentendo le strupidaggini proferite dalla sindaca di Barcellona, il dubbio che vogliano fare il socialismo 2.0 m'è venuto. ed è un altro motivo per osteggiare questa farsa

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La Colau è di Podem, non di ERC o della CUP.

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Originariamente Scritto da Candido

l'Europa frammentata di 100 staterelli-cagatine insignificanti per me non è un progresso ma una degradazione, poi seguirà la Scozia, l'Irlanda del Nord, e poi chi ancora?

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Staterello cagatina?

Guarda che la Catalogna ha 7.500.000 anime e un PIL nominale di 250.000 milioni di dollari, una delle zone più ricche d'Europa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Candido

la Slovenia pero' non conta niente e dipende totalmente dalla Germania: se facesse parte di un'unione slava con gli altri stati vicini, si conoscerebbe una posizione di quei paesi

certo l'Italia è scandalosa, non ha governi in grado di farsi valere, è il sistema politico che è marcio

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La Slovenia, con una eredità unitaria titina disastrosa, ha fatto miracoli ed è uno stato civile, pulito e virtuoso e gli sloveni sono gente che avessimo noi metà della loro serietà sarei al settimo cielo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eric Draven

2-uscire dalla Spagna significa uscire dalla UE. senza possibilità di rientrarvi perchè a Madrid non sono scemi e mettono il veto a qualsiasi richiesta di adesione della Catalogna.

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Credo tu stia sottovalutando un po' troppo il fenomeno.

Sono da vedere le dinamiche, stiamo parlando di una Catalogna che diventa indipendente in 5 minuti, cosa che nella realtà non sarà mai, ci si ritroverebbe invece con un processo che durerà a lungo (come la Scozia), se la maggioranza dei catalani sta con l'indipendenza e, in maniera pacifica, Barcellona organizza una resistenza politica (che è già in atto) sono molti i fattori che entrerebbero in gioco con negoziazioni multilaterali che vanno oltre al trio Bruxelles-Madrid-Barcellona, quella catalana con molta facilità diventerebbe una questione ONU, non è dell'Abkhazia o della Transnistria che parliamo.

Questo ovviamente a livello teorico, e se e solo se la generalitat saprà giocare bene le proprie carte a livello politico.

Tuttavia non è un'ipotesi secondaria, il movimento, fino ad ora, ha solo guadagnato consensi di anno in anno. Ora c'è una fase di stallo del dopo Mas alla quale si vuole reagire d'impeto (e lo credo bene, temporeggiare vorrebbe dire farsi sfuggire l'onda popolare) anche per questioni pubblicitarie e di credibilità.

Come ho già detto, direi che siamo davanti a un ora o mai più, cedere a Madrid significherebbe cedere ora e per sempre, quel che è chiaro è che comunque, l'archiviazione dell'indipendentismo catalano fatta con quattro carte è tutt'altro che sicura.

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

Ammettetelo, avete una voglia pazzesca di vedere i carriarmati sulle ramblas.

Se c'è la volontà popolare alla costituzione si passa sopra senza problemi, è solo un pezzo di carta.


Non ci sono precedenti. Perché mai un territorio che fa già parte della UE dovrebbe uscirne? Il nuovo governo non dovrebbe ereditare l'appartenenza alla UE?


La Colau è di Podem, non di ERC o della CUP.

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no la Catalogna non eredita nessuna appartenenza perchè sarebbe un nuovo stato, che dovrebbe fare domanda di ammissione alla UE come una Albania qualunque.
e si troverebbe bloccata da un veto eterno di Madrid, giustamente.

alla Catalogna conviene sta cosa? non ti nascondo che se lo fanno li stimo, ma la Catalogna non ha alle spalle il Commonwealth nè un seggio permanente in Consiglio di Sicurezza ONU.

inoltre a Bruxelles non avvallerano mai la secessione catalana perchè appunto non vogliono creare precedenti, perchè in caso contrario un secondo dopo Euskadi, Bretagna, Corsica, Fiandre se non anche la Baviera potrebbero chiedere l'indipendenza.

e ti voglio vedere se a Bruxelles si mettono a minare Germania e Francia volontariamente.

se mi dici che le costituzioni sono solo pezzi di carta, vuol dire che buttiamo nel cesso gli ultimi 250 anni di storia non solo europea.

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Originariamente Scritto da RibelleInEsilio

Credo tu stia sottovalutando un po' troppo il fenomeno.

Sono da vedere le dinamiche, stiamo parlando di una Catalogna che diventa indipendente in 5 minuti, cosa che nella realtà non sarà mai, ci si ritroverebbe invece con un processo che durerà a lungo (come la Scozia), se la maggioranza dei catalani sta con l'indipendenza e, in maniera pacifica, Barcellona organizza una resistenza politica (che è già in atto) sono molti i fattori che entrerebbero in gioco con negoziazioni multilaterali che vanno oltre al trio Bruxelles-Madrid-Barcellona, quella catalana con molta facilità diventerebbe una questione ONU, non è dell'Abkhazia o della Transnistria che parliamo.

Questo ovviamente a livello teorico, e se e solo se la generalitat saprà giocare bene le proprie carte a livello politico.

Tuttavia non è un'ipotesi secondaria, il movimento, fino ad ora, ha solo guadagnato consensi di anno in anno. Ora c'è una fase di stallo del dopo Mas alla quale si vuole reagire d'impeto (e lo credo bene, temporeggiare vorrebbe dire farsi sfuggire l'onda popolare) anche per questioni pubblicitarie e di credibilità.

Come ho già detto, direi che siamo davanti a un ora o mai più, cedere a Madrid significherebbe cedere ora e per sempre, quel che è chiaro è che comunque, l'archiviazione dell'indipendentismo catalano fatta con quattro carte è tutt'altro che sicura.

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come detto anche a Pomo Pero, Bruxelles non può permettersi di avvallare la secessione catalana, perchè significherebbe dare fiato all'indipendentisimo corso e fiammingo, se non anche a quello bavarese.

la UE sappiamo bene essere a guida franco-tedesca. non ce la vedo proprio la Francia acconsentire alla secessione della Corsica così su 2 piedi.

per non parlare del fatto che già la UE sta dimostrando di essere ingovernabile così com'è, se passiamo dai 27-28 stati che ci sono ora a quasi 40, tra nuovi ammessi e stati secedendi, direi che l'implosione sarà ancora più fragorosa.

se poi credete che uno stato da 7,5 milioni di abitanti possa mettersi a trattare alla pari con la Germania e la Francia, per tacere di Cina, USA e Russia fate pure, però io il popcorn non lo divido con nessuno.

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Originariamente Scritto da RibelleInEsilio

Staterello cagatina?

Guarda che la Catalogna ha 7.500.000 anime e un PIL nominale di 250.000 milioni di dollari, una delle zone più ricche d'Europa.

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anche la Lombardia e il Veneto se è per quello, ma non mi pare che la gente sia nelle strade a reclamare l'indipendenza

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Originariamente Scritto da RibelleInEsilio

La Slovenia, con una eredità unitaria titina disastrosa, ha fatto miracoli ed è uno stato civile, pulito e virtuoso e gli sloveni sono gente che avessimo noi metà della loro serietà sarei al settimo cielo.

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quello è vero ma perchè hanno una tradizione e una storia Austro-ungarica e germanica