Focus Catalogna

[Desmond]

Mmh , quindi o dicono di essere Indipendentisti e agiscono di conseguenza, ma quindi sono criminali, o dicono di esserlo ma alle parole non fanno seguire i fatti, dunque sono pagliacci.
Così però non se ne esce.

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Tu puoi dire quello che ti pare, conta quello fai quando guidi l'istituzione.

Che poi essere indipendentisti e portare avanti un programma teso a ottenere la più ampia autonomia possibile secondo i procedimenti previsti non mi sembra voglia dire essere dei pagliacci.

[Indra88]

i 'procedimenti previsti' .. cioè chiusura totale da parte di madrid sul tema

[luca.mazzini5]

Tu puoi dire quello che ti pare, conta quello fai quando guidi l'istituzione.

Che poi essere indipendentisti e portare avanti un programma teso a ottenere la più ampia autonomia possibile secondo i procedimenti previsti non mi sembra voglia dire essere dei pagliacci.

Ma l'indipendentismo è diverso dall'autonomismo, lo dice il termine stesso. Non lo so, Rajoy deve solo sperare che gli unionisti ottengano la maggioranza, e vedendo i sondaggi è anche probabile.
A breve termine la questione è lasciata in stand by in pratica, ma è chiaro che il 155 non è la soluzione adatta per un problema simile. Urge una riforma della costituzione spagnola per evitare problemi simili in futuro.

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[Sparviero]

In effetti se 'sti partiti catalani hanno nel programma la secessione andrebbero sciolti.

[Indra88]

Ma l'indipendentismo è diverso dall'autonomismo, lo dice il termine stesso. Non lo so, Rajoy deve solo sperare che gli unionisti ottengano la maggioranza, e vedendo i sondaggi è anche probabile.
A breve termine la questione è lasciata in stand by in pratica, ma è chiaro che il 155 non è la soluzione adatta per un problema simile. Urge una riforma della costituzione spagnola per evitare problemi simili in futuro.

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se fossero intelligenti dopo avere in qualche modo normalizzato la situazione si dovrebbe aprire una nuova fase costituente in modo da ripristinare il patto di fedeltà tra catalani e stato centrale

[Eric Draven]

e intanto la catalogna è uno stato in gestazione, come il Kurdistan, il donbass ecc

o la faccenda si risolve politicamente o non si risolve, questo è il punto

per giungere all'indipendenza esistono solo 3 vie:

quella militare. ed i catalani non hanno le palle nè gli agganci per prendere le armi contro l'esercito spagnolo.

quella legal-costituzionale e mi sono anche stancato di spiegare perchè i catalani sul punto hanno torto al 100%

quella diplomatica e qui chi crede alla farsa catalana dovrebbe spiegare come mai in tutti questi anni al parlamento europeo i rappresentanti eletti in Catalogna non abbiano fatto nulla nè per provare a modificare la norma che prevede l'unanimità per l'adesione di un nuovo paese membro nè soprattutto non abbiano intessuto alcun tipo di relazione bilaterale coi paesi che contano a Bruxelles, segnatamente Francia e Germania, per far sì che le istanze separatiste trovassero quantomeno ascolto.


quindi al momento la soluzione politica sono le elezioni dei 21 dicembre.

[Armonica]

"Malessere" della Valle d'Aran che non si riconosce nella "repubblica catalana" e cerca una collocazione propria.

Ovvio, la Val d'Aran è occitana e dovrebbe essere ceduta alla Francia, che in cambio dovrebbe riconsegnare alla Spagna il Rossiglione catalano.

[luca.mazzini5]

In effetti se 'sti partiti catalani hanno nel programma la secessione andrebbero sciolti.

Eh avrebbe più senso. Perché andare a nuove elezioni come se niente fosse accaduto non risolve nulla, è una pura scommessa sulla vittoria degli unionisti. Se vogliono fare tanto i legalisti lo facciano fino in fondo, senza la.farsa di elezioni "democratiche"

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[Eric Draven]

Allora tanto vale non indire più elezioni no? Si abolisce lo statuto autonomo e così non si rischia che partiti Indipendentisti prendano il potere alla Generalitat.

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la CUP (mi pare) ha già detto che alle elezioni del 21 dicembre non partecipa; tutti i sondaggi danno per certo un arretramento sia in termini di voti che di seggi degli indipendentisti.

quindi non credo che si ripeterà la stessa situazione. di sicuro, nel dovuto processo di riforma delle autonomie in Spagna, da un lato andranno definite competenze e limiti dell'autonomia, specialmente finanziaria e tributaria.

e dall'altro, credo che sarebbe cuckoldismo politico consentire ulteriormente a determinati partiti di inquinare la vita politica catalana.

altrimenti tra qualche anno torniamo punto ed a capo

[gameover71]

Ma l'indipendentismo è diverso dall'autonomismo, lo dice il termine stesso. Non lo so, Rajoy deve solo sperare che gli unionisti ottengano la maggioranza, e vedendo i sondaggi è anche probabile.
A breve termine la questione è lasciata in stand by in pratica, ma è chiaro che il 155 non è la soluzione adatta per un problema simile. Urge una riforma della costituzione spagnola per evitare problemi simili in futuro.

I sondaggi usciti freschi freschi poco fa dicono che AL MOMENTO soltanto unendo Il Podemos catalano + PP + Ciudadanos + PSC si arriverebbe ad una maggioranza "unionista", e' vero che l'altra coalizione e' altrettanto eterogenea e va dai capitalisti del PdeCAT agli antisistema della CUP ma a parti invertite non riesco ad immaginarmi un Podemos alleato al PP seppur in un contesto autonomico particolare e con tutta la buona volonta' possibile, poi magari sbaglio...