Focus Catalogna

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Originariamente Scritto da Armonica

Dovevano arrivare preparati. Non puoi dichiarare l'indipendenza così, da un giorno all'altro. Devi avere qualcosa per poter sorreggere l'idea. Anche perchè, di base, un regione che si vuole staccare combatte contro un potere per forza di cose più grande. Quindi, non può permettersi errori o debolezze. In poche parole gli servivano :

1) Legittimazione popolare tramite elezione, con maggioranza pro-indipendenza
2) Popolazione disposta, se non alla lotta armata, almeno alla resistenza passiva
3) Una qualche forza militare o di polizia a disposizione
4) Un appoggio internazionale, da parte di un'organizzazione di rilievo o uno Stato di una certa importanza

Puigdemont e soci non avevano NIENTE di tutto questo, forse soltanto la prima, ma non è neanche sicuro. Il che vuol dire che era una battaglia persa in partenza.

Ripeto, tentativo di rivoluzione da dilettanti, confusionario e contraddittorio, basti pensare a quando qualche settimana fa, Puigdemont se ne riuscì con quella perla dell'indipendenza "dichiarata ma sospesa", suscitando prese per il culo da tutte le parti.

Tutto quello che hanno fatto ha dimostrato un'incredibile superficialità, sciatteria, dilettantismo, impreparazione, infantilismo, scarsa lungimiranza e sciocca fiducia mal riposta nelle istituzioni europee.

Un disastro annunciato che probabilmente affosserà il movimento catalano in maniera definitiva.

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Fare elezioni e referendum per ora basta
La lotta armata meglio lasciarla perdere
E' un onore non averla scatenata

Citazione:

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Originariamente Scritto da agaragar

Pensa solo se si fosse fatta prima la Brexit e poi il referendum in Scozia :D



Bì, una spagna divisa sarebbe meno nazionale e più Europea, sarebbe cioè più debole
Nè Francia nè Germania hanno veri problemi secessionisti, la Corsica in fondo conta poco
E la Francia preferirebbe una corsica indipendente se insieme alla Sardegna.

Si sapeva che nell'immediato l'indipendenza non poteva prevalere, ma in futuro?

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(Prendendo spunto da quanto sta accadendo in Catalogna).

Io metterei un criterio ben preciso per essere parte dell'UE: un minimo di popolazione (es: 50 milioni). Gli statarelli devono scomparire. Voglio dire, nei vertici europei adesso sono una 30ina, con paesi come la Slovenia (2 mln abitanti) e la Germania (80 mln). Assurdo. Quindi la parola d'ordine deve essere "accorpare". Il Portogallo deve tornare alla Spagna, l'Austria deve tornare alla Germania, subito unificazione tra Belgio e Olanda (e neanche basta...), subito unifcazione di tutti i paesi scandinavi, etc. A est poi bisognerebbe andare giù ancora più pensantemente.

Una volta stabilito ciò, se i catalani vogliono staccarsi dalla Spagna devono trovarsi un altro stato a cui aderire, altrimenti rimangono fuori dall'UE. Uno statarello di 7 mln di abitanti non può avere voce nel Consiglio Europeo.

La stessa cosa bisognerebbe fare in Italia, dove abbiamo il Molise con 300 mila abitanti e la Lombaridia con 10 milioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da agaragar

Fare elezioni e referendum per ora basta
La lotta armata meglio lasciarla perdere
E' un onore non averla scatenata

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Elezioni e referendum ILLEGALI e senza esito, come quelli che abbiamo visto, che senso hanno? Ne possono fare altri 10 di fila, tanto Madrid li considererà sempre non validi e continuerà a destituire tutti i governi ribelli che ci proveranno.

Cosa pensi che sia possibile ottenere con questa tattica? Di prendere la Spagna per sfinimento? Io dico che si stanca prima chi è più debole...

L'indipendenza si ottiene solo con la forza, da che mondo è mondo. Tranne forse nell'UK, dove la Scozia ha potuto votare, ma è l'unico caso e nel resto del mondo non è permesso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Armonica

Elezioni e referendum ILLEGALI e senza esito, come quelli che abbiamo visto, che senso hanno? Ne possono fare altri 10 di fila, tanto Madrid li considererà sempre non validi e continuerà a destituire tutti i governi ribelli che ci proveranno.

Cosa pensi che sia possibile ottenere con questa tattica? Di prendere la Spagna per sfinimento? Io dico che si stanca prima chi è più debole...

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Radicare l'indipendentismo come fenomeno di opinione politica, ragionando sui tempi lunghi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Iohannes68

(Prendendo spunto da quanto sta accadendo in Catalogna).

Io metterei un criterio ben preciso per essere parte dell'UE: un minimo di popolazione (es: 50 milioni). Gli statarelli devono scomparire. Voglio dire, nei vertici europei adesso sono una 30ina, con paesi come la Slovenia (2 mln abitanti) e la Germania (80 mln). Assurdo. Quindi la parola d'ordine deve essere "accorpare". Il Portogallo deve tornare alla Spagna, l'Austria deve tornare alla Germania, subito unificazione tra Belgio e Olanda (e neanche basta...), subito unifcazione di tutti i paesi scandinavi, etc. A est poi bisognerebbe andare giù ancora più pensantemente.

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Il Portogallo tornare alla Spagna? L'Austria alla Germania? :drinky:

Citazione:

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Originariamente Scritto da agaragar

Radicare l'indipendentismo come fenomeno di opinione politica, ragionando sui tempi lunghi

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Sui tempi lunghi la Costituzione spagnola continua a vietare referendum e dichiarazioni di indipendenza.

L'indipendentismo come fenomeno di opinione politica esiste già, e forse, è pure maggioranza. E nonostante ciò, la Catalogna continua a far parte della Spagna e al tentativo di staccarsi ha fallito miseramente.

Di preciso l'obiettivo finale quale sarebbe, in tutto questo? Come si può sperare che cambi qualcosa, e soprattutto cosa?

Qui ci sono due parti in lotta, di cui una molto più forte. Finché non cambia l'equazione, non cambia il risultato.

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

L'indipendenza non è qualcosa di immediato, ma un percorso. E piaccia o no a Barcellona l'hanno iniziato.

Si può discutere il metodo, ma dire che il processo sia già morto mi pare alquanto avventato.

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veramente il processo non è nemmeno nato

Citazione:

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Originariamente Scritto da Iohannes68

(Prendendo spunto da quanto sta accadendo in Catalogna).

Io metterei un criterio ben preciso per essere parte dell'UE: un minimo di popolazione (es: 50 milioni). Gli statarelli devono scomparire. Voglio dire, nei vertici europei adesso sono una 30ina, con paesi come la Slovenia (2 mln abitanti) e la Germania (80 mln). Assurdo. Quindi la parola d'ordine deve essere "accorpare". Il Portogallo deve tornare alla Spagna, l'Austria deve tornare alla Germania, subito unificazione tra Belgio e Olanda (e neanche basta...), subito unifcazione di tutti i paesi scandinavi, etc. A est poi bisognerebbe andare giù ancora più pensantemente.

Una volta stabilito ciò, se i catalani vogliono staccarsi dalla Spagna devono trovarsi un altro stato a cui aderire, altrimenti rimangono fuori dall'UE. Uno statarello di 7 mln di abitanti non può avere voce nel Consiglio Europeo.

La stessa cosa bisognerebbe fare in Italia, dove abbiamo il Molise con 300 mila abitanti e la Lombaridia con 10 milioni.

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onestamente mi pare una cosa folle. posso capire e sostenere unioni di stati con storia,lingua, tradizioni comuni.

tipo Austria-Slovenia, Finlandia-Estonia, Romania-Moldavia.

ma il Portogallo riunito alla Spagna è persino più insensato della farsa catalana ed è tutto dire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da agaragar

Fare elezioni e referendum per ora basta
La lotta armata meglio lasciarla perdere
E' un onore non averla scatenata

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Si ma qui c'è un altro ennesimo equivoco ideologico di fondo dei secessionisti catalani: loro pensano (in ogni caso la loro retorica di quello parla con toni che personalmente ho trovato anche ridicoli) alla lotta di massa non violenta (contrapposta alla lotta armata dell'indipendentismo dell'Eta i nei paesi baschi )ghandiana contro l'Inghilterra per l'indipendenza dell'India ma dimenticano che anche quella è una lotta durissima e spietata .
La lotta non violenta non è un comodo escamotage per fricchettoni di sinistra
Gandhi e tutto il suo movimento politico erano disposti a farsi anni e anni di carcere (Ghandi ad un giudice inglese disse: se lei crede nella legge inglese lei deve condannarmi al massimo della pena. Io la invito a condannarmi)
Altro che Puidgemont e gli ex ministri catalani che fuggono in Belgio
Lo ripeto questi credevano infantilmente che l'Unione Europea avrebbe fatto tutto al posto loro una volta che avessero fatto il colpaccio di infrangere la Costituzione spagnola tenendo un referendum sulla secessione. Viene quasi da ridere

Citazione:

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Originariamente Scritto da C@scista

Si ma qui c'è un altro ennesimo equivoco ideologico di fondo dei secessionisti catalani: loro pensano (in ogni caso la loro retorica di quello parla con toni che personalmente ho trovato anche ridicoli) alla lotta di massa non violenta (contrapposta alla lotta armata dell'indipendentismo dell'Eta i nei paesi baschi )ghandiana contro l'Inghilterra per l'indipendenza dell'India ma dimenticano che anche quella è una lotta durissima e spietata .
La lotta non violenta non è un comodo escamotage per fricchettoni di sinistra
Gandhi e tutto il suo movimento politico erano disposti a farsi anni e anni di carcere (Ghandi ad un giudice inglese disse: se lei crede nella legge inglese lei deve condannarmi al massimo della pena. Io la invito a condannarmi)
Altro che Puidgemont e gli ex ministri catalani che fuggono in Belgio
Lo ripeto questi credevano infantilmente che l'Unione Europea avrebbe fatto tutto al posto loro una volta che avessere fatto il colpaccio di infrangere la Costituzione spagnola tenendo un referendum sulla secessione.

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sono catalani apposta per ste cose qui