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Re: Focus Catalogna
Citazione:
Originariamente Scritto da
Eric Draven
non è una convinzione, è la realtà che non vuoi accettare.
Cioè secondo te se il 22 dicembre ci sarà una maggioranza indipendentista tutto è comunque risolto perché hanno implicitamente riconosciuto la sovranità spagnola partecipando alle elezioni?
Citazione:
La Forcadell è mica quella che diceva che la DUI era tipo un atto simbolico e non una cosa vera, tanto per evitare l'accusa di ribellione?
Si, è lei. E credo oggi l'abbia ribadito. Per questo mi interessava sapere se l'interrogatorio era finito o meno (è iniziato stamattina)....
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Re: Focus Catalogna
Citazione:
Originariamente Scritto da
agaragar
Appoggiarli vorrebbe dire attriti con la Spagna, ma certo una Catalogna indipendente gli farebbe piacere
La Francia non ha grossi problemi di secessione
Anche una Corsica indipendente se insieme alla sardegna, gli farebbe piacere
Veramente credi che a Parigi rinuncerebbero alla loro portaerei nel Mediterraneo?
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Re: Focus Catalogna
Citazione:
Originariamente Scritto da
pomo-pèro
Cioè secondo te se il 22 dicembre ci sarà una maggioranza indipendentista tutto è comunque risolto perché hanno implicitamente riconosciuto la sovranità spagnola partecipando alle elezioni?
Si, è lei. E credo oggi l'abbia ribadito. Per questo mi interessava sapere se l'interrogatorio era finito o meno (è iniziato stamattina)....
Sulla Forcadell vedo che c'è un dibattito sui siti catalani se ha detto che la DUI è stato un atto "simbolico" (per cui molti sono incaxxati) o "politico" (e in questo caso anche tenendo conto del contesto, non ci sarebbe incoerenza). Diverse fonti riportano diverse versioni.
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Re: Focus Catalogna
Citazione:
Originariamente Scritto da
luce allievi
Non proprio.
Stiamo dibattendo di uno Statuto autonomo che Zapatero aveva concesso alla Catalogna nel 2006 e che la corte costituzionale spagnola ha stracciato nel 2012.
Da qui la crescita elettorale dei partiti autonomisti, che nel 2012 totalizzavano il 15% dei voti e nel 2016 hanno ottenuto il 47,8%
Non è vero che nel 2012 avevano il 15%... avevano il 48% come adesso (31% CiU, 14% ERC, 3% CUP)... La differenza semmai è nel passaggio dall'autonomismo all'indipendentismo da parte di una grossa fetta di quella che era la CiU.
Citazione:
(e che adesso nei sondaggi hanno superato il 50%, con una percentuale di indecisi nel Partito Socialista catalano e nella corrente catalana di Podemos che potrebbe far salire l'indipendentismo a oltre il 60%).
Nel PSC direi che non ci sono indipendentisti. Quelli che c'erano sono usciti da un paio d'anni per formare il MES e probabilmente confluiranno in ERC (il MES era in JxSì, e per affinità credo andranno nelle liste ERC). Al massimo questo appiattimento del PSC-PSOE verso il PP, con tanto di manifestazioni fianco a fianco con la destra potrebbe spostare qualche elettore del PSC verso Podem.
Per quanto riguarda invece Podem i più catalanisti se ne stanno andando in questi giorni, e probabilmente andranno ad ingrossare ERC anche loro (non per niente ERC è stimata al 32%, un gran bel balzo in avanti rispetto al 14% di qualche anno fa), ma non ci saranno grosse ripercussioni sull'esito elettorale di Podem + En Comù, appunto perché assorbirà parte dei voti del PSC...
In sostanza mi aspetto che il 22 dicembre avremo un parlamento catalano simile all'attuale però con ERC come partito egemone invece del PDeCAT... dunque Junqueras premier.
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Re: Focus Catalogna
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Re: Focus Catalogna
Citazione:
Originariamente Scritto da
pomo-pèro
De gustibus... francamente non mi fa impazzire, preferisco il castigliano ;)
Beh anche il Castigliano è ovviamente bellissimo. Il catalano però è quello che rimane della lingua occitana medioevale (prima lingua neolatina a sviluppare una letteratura e ormai praticamente scomparsa in Francia), aspetto che me lo rende particolarmente affascinante.
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Re: Focus Catalogna
Citazione:
Originariamente Scritto da
Biordo
Beh anche il Castigliano è ovviamente bellissimo. Il catalano però è quello che rimane della lingua occitana medioevale (prima lingua neolatina a sviluppare una letteratura e ormai praticamente scomparsa in Francia), aspetto che me lo rende particolarmente affascinante.
il castigliano è bello relativamente al catalano (imho), non in senso assoluto. L'occitano invece è tutt'altra roba ed è bellerrimo
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Re: Focus Catalogna
Citazione:
Originariamente Scritto da
pomo-pèro
Non è vero che nel 2012 avevano il 15%... avevano il 48% come adesso (31% CiU, 14% ERC, 3% CUP)... La differenza semmai è nel passaggio dall'autonomismo all'indipendentismo da parte di una grossa fetta di quella che era la CiU.
Nel PSC direi che non ci sono indipendentisti. Quelli che c'erano sono usciti da un paio d'anni per formare il MES e probabilmente confluiranno in ERC (il MES era in JxSì, e per affinità credo andranno nelle liste ERC). Al massimo questo appiattimento del PSC-PSOE verso il PP, con tanto di manifestazioni fianco a fianco con la destra potrebbe spostare qualche elettore del PSC verso Podem.
Per quanto riguarda invece Podem i più catalanisti se ne stanno andando in questi giorni, e probabilmente andranno ad ingrossare ERC anche loro (non per niente ERC è stimata al 32%, un gran bel balzo in avanti rispetto al 14% di qualche anno fa), ma non ci saranno grosse ripercussioni sull'esito elettorale di Podem + En Comù, appunto perché assorbirà parte dei voti del PSC...
In sostanza mi aspetto che il 22 dicembre avremo un parlamento catalano simile all'attuale però con ERC come partito egemone invece del PDeCAT... dunque Junqueras premier.
Prima del terremoto politico/costituzionale del 2012, gli unici partiti veramente indipendentisti erano Esquerra Republicana (7%) e Iniciativa per Catalunya (7,4%).
I risultati delle prossime elezioni (50% o 60%) dipendono esclusivamente dalle cazzate di Rajoy.
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Re: Focus Catalogna
Citazione:
Originariamente Scritto da
luce allievi
Prima del terremoto politico/costituzionale del 2012, gli unici partiti veramente indipendentisti erano Esquerra Republicana (7%) e Iniciativa per Catalunya (7,4%).
I risultati delle prossime elezioni (50% o 60%) dipendono esclusivamente dalle cazzate di Rajoy.
Beh che CiU fosse decisamente più autonomista che indipendentista è vero, ma pure ERC non scherzava... Ma comunque il risultato delle ultime elezioni (2015) dimostra che l'elettorato di CiU era favorevole all'indipendenza: la fazione non indipendentista che si staccò dal movimento di Mas infatti non entrò nemmeno in parlamento.
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Re: Focus Catalogna
Citazione:
Originariamente Scritto da
Armonica
Tu vivi totalmente fuori dal mondo. Ma che c'entrano i veneti coi catalani? Ma dove le ricacci queste idee?
Ma dove? Ma quando? Continui ad asserire cose senza fondamento. Dove hai visto mai che la Francia appoggia i catalani?
Ma basta co ste fantasie, su. I catalani non hanno nessuno.
perchè dice che non hanno nessuno quando si è appena visto che hanno il totale appoggio degli independentisti fiamminghi ?
e probabilmente,sono simpatici anche agli olandesi che, degli spagnoli non hanno un gran bel ricordo ;
