Il debito

[Corrado]

ho già risposto in precedenza e se leggi bene i miei interventi,
capirai il ruolo capitale, che esercita il creatore di moneta:




...l'inserimento della zecca di stato, cioè i creatori di moneta,
è stato fatto a dimostrazione del ruolo determinate che hanno in questo contesto,
perché evidenziano l'immenso potere che hanno
nelle dinamiche del debito, del credito
e in definitiva della politica economica ad esso collegata.

Sbagli. Il vero potere economico è nelle mani di coloro che, manovrando il credito, possono determinare le scelte degli imprenditori.
La politica monetaria è solo un giochetto utile a superare qualche curva pericolosa: ma dopo un po' non serve più.
Nelle guerre napoleoniche gli Inglesi stamparono quintali di franchi che abbandonavano agli angoli delle strade, sperando di far crollare l'economia dei nemici.
Ma i francesi, nel giro di una settimana, se ne accorsero e l'astuto sistema escogitato perse immediatamente l'aggettivo "astuto" per assumerne un altro: "ingenuo". Anche altri, meno benevoli.

Nella Roma dei secoli bui era uso che il cardinale eletto papa aprisse le porte della sua casa, affinché il popolo la saccheggiasse.
Ma nonostante quel periodico ed enorme flusso di denaro lo Stato della Chiesa era il più miserabile fra gli staterelli italiani, almeno fino a Porta Pia.

La politica dell'elemosina non ha mai funzionato, negli ultimi tremila anni.
Uno Stato che manovra la sua moneta sta solo facendo la politica dell'elemosina.
Difatti nell'esempio da cui è partita la discussione non esiste la figura del mendicante, che avrebbe sparigliato le carte.

[Astolfo]

Beh
Certo che se hai un termometro che misura in gradi Fahreinheit 30 gradi fanno 16,67 Celsius (5/9)

Non credo non funzionasse, ma solo che avesse una scala di lettura differente


(Scusa lo hai già precisato. Leggo ora)

Pensa se era in Kelvin.....

[Astolfo]

Sbagli. Il veri potere economico è nelle mani di coloro che, manovrando il credito, possono determinare le scelte degli imprenditori.
La politica monetaria è solo un giochetto utile a superare qualche curva pericolosa: ma dopo un po' non serve più.

Nella Roma dei secoli bui era uso che il cardinale eletto papa aprisse le porte della sua casa, affinché il popolo la saccheggiasse.
Ma nonostante quel periodico ed enorme flusso di denaro lo Stato della Chiesa era il più miserabile fra gli staterelli italiano, almeno fino a Porta Pia.

La politica dell'elemosina non ha mai funzionato, negli ultimi tremila anni.
Uno Stato che manovra la sua moneta sta solo facendo la politica dell'elemosina.
Difatti nell'esempio da cui è partita la discussione non esiste la figura del mendicante, che avrebbe sparigliato le carte.

State tutti facendo castelli in aria su un significato di per sè stesso banalissimo

[Maxadhego]

il che starebbe ad indicare che non ha nessuna importanza chi emette le banconote,
che sia la BCE o lo Stato o Ciccillo Esposito.

ma sì,
questo o quello per me pari sono.

chi emette moneta conta zero,
e non ha alcun potere sulla economia,
né sulla politica.

basta così.

[Maxadhego]

Sbagli. Il vero potere economico è nelle mani di coloro che, manovrando il credito, possono determinare le scelte degli imprenditori.
La politica monetaria è solo un giochetto utile a superare qualche curva pericolosa: ma dopo un po' non serve più.
Nelle guerre napoleoniche gli Inglesi stamparono quintali di franchi che abbandonavano agli angoli delle strade, sperando di far crollare l'economia dei nemici.
Ma i francesi, nel giro di una settimana, se ne accorsero e l'astuto sistema escogitato perse immediatamente l'aggettivo "astuto" per assumerne un altro: "ingenuo". Anche altri, meno benevoli.

Nella Roma dei secoli bui era uso che il cardinale eletto papa aprisse le porte della sua casa, affinché il popolo la saccheggiasse.
Ma nonostante quel periodico ed enorme flusso di denaro lo Stato della Chiesa era il più miserabile fra gli staterelli italiani, almeno fino a Porta Pia.

La politica dell'elemosina non ha mai funzionato, negli ultimi tremila anni.
Uno Stato che manovra la sua moneta sta solo facendo la politica dell'elemosina.
Difatti nell'esempio da cui è partita la discussione non esiste la figura del mendicante, che avrebbe sparigliato le carte.

sì, sì,
chi ha il potere di stampare moneta conta nulla,
e vorrebbe cedere a qualcuno questa noiosa incombenza.

[MarinoBuia]

sì, sì,
chi ha il potere di stampare moneta conta nulla,
e vorrebbe cedere a qualcuno questa noiosa incombenza.

il potere politico ha ceduto al potere finanziario tale incombenza, in cambio ha ricevuto gli strumenti per indirizzare il consenso
do ut des...
macron è la figura emblematica di tale strategia, hillary e brexit sono gravi incidenti di percorso

[standing bull]

ma sì,
questo o quello per me pari sono.

chi emette moneta conta zero,
e non ha alcun potere sulla economia,
né sulla politica.

basta così.

ho detto questo?

[Robert]

la somma di debiti e crediti è sempre zero, la differenza sta negli interessi

infatti il sistema per restare in equilibrio dovrebbe far sì che chi presta denaro e accumula interessi poi decida di chiedere a prestito denaro facendo accumulare ad altri gli interessi

ma non va mai cosi, il capitalismo accresce se stesso a spese degli altri, chi è più ricco diventerà sempre più ricco a scapito dei poveri che diventeranno sempre più poveri

in mancanza di inflazione
che è la salvezza dei poveri indebitati

nel MedioEvo ogni tot anni cacciavano gli ebrei, gli unici a cui era davvero consentito prestare ad usura, proprio perchè si constatava che avevano accumulato talmente tanto capitale che l'economia reale da quella rarefazione monetaria s'era impoverita e non circolava più denaro

oggi bisognerebbe fare la stessa cosa coi tedeschi ed il loro surplus parassitario, cacciarli dall'Europa

[Robert]

"Arriva un turista. Si ferma davanti all'albergo della città, pone una banconota da 200€ sul bancone e chiede di vedere le camere disponibili per sceglierne una. Per 200€, il proprietario gli dà tutte le chiavi e gli dice di scegliere quella che vuole.
Non appena il turista è salito,
l'albergatore prende i 200€, va dal macellaio e paga il debito che ha con lui.
Il macellaio si reca subito dall'allevatore di maiali al quale deve 200€ e paga il suo debito.
L'allevatore, a sua volta, va a pagare la sua fattura presso la coop. agricola dove acquista il mangime per il bestiame.
Il direttore della cooperativa si precipita al bar e salda il suo debito.
Il barista porta il biglietto alla prostituta che gli fornisce i suoi servizi a credito già da un po.
La ragazza, che occupa a credito le camere dell'albergo con i suoi clienti, deve pagare l'albergatore e pone il biglietto sul bancone, là dove il turista lo aveva posato in precedenza.
Il turista tedesco scende le scale, e non essendo riuscito a trovare una camere di suo piacimento, riprende i 200€ e va via.
Nessuno ha prodotto niente!NESSUNO HA PIU' DEBITI!!!''

in questo esempio microecnomico c'è un soggetto che presta denaro ad altri soggetti indebitati che saldano i propri debiti e poi lui riceve indietro il denaro prestato, il tutto in mancanza di interessi
è come se Marte desse al governo Italiano 2100 mld cosicchè questa potesse azzerare il proprio debito e poi i creditori (italiani benestanti, banche, fondi, stranieri, la "vecchina") saldassero un debito di 2100 che avevano da tempo col pianeta Marte

non c''è alcun mistero

la cosa grave è che se l'Italia saldasse il proprio debito e smettesse di farne altro precipiterebbe in una depressione nucleare perchè verrebbe a mancare "energia monetaria" nel sistema

[elnick]

questo thread ha qualcosa di surreale ... si parte con una storiella che dimostra come per ogni debitore ci sia un creditore, e si arriva a trarre considerazioni su ebrei, ue, sovranità monetaria ... tra un po' arriverà il complotto dei rettiliani contro il povero Berlu.