La sinistra oggi

[Lord Attilio]

Ma secondo te, la bomba, alla CdN, chi gliela può aver data

Gli hacker russi?

[cireno]

Bene, vuoi negare i gulag?
Vuoi negare come son stati costruiti i canali sul mar bianco?
Vuoi forse negare le carestie avvenute nel 1933-35 in ucraina?
Vuoi forse negare la tattica di guerra omicida verso i suoi soldati di Stalin?
Vuoi forse negare le purghe del grande terrore del 37 -38 che han fatto fuori centinaia di migliaia di comunisti nella vita civile e nell'esercito?
Detto questo...è facile industrializzare una nazione con la schiavitù e l'art 58 del codice penale sovietico, che ti mandava in siberia se ti ammalavi oppure se negavi di voler fare ancora quel lavoro a cui eri legato vita natural durante.
Ci riuscirei anch'o ...se fossi un criminale come Stalin.
vedi Cireno, queste cose non le ha inventate l'occidente per "offendere la memoria del baffone" ma chi ci ha vissuto vicino ed ha vissuto quella grande tragedia.
poi tu puoi negare tutto quello che vuoi , se ti fa sentire meglio.

il "baffone"! Quel termine vorrebbe essere dileggiativo ma la Storia dimostrerà, agli studiosi obiettivi, che Stalin fu un grande statista. Se quel Paese sottosviluppato, con il 88% di analfabetismo, medioevale anche come burocrazia, che era praticamente inesistente, comandato (guidato sarebbe un verbo eccessivamente ottimista) da uno zar e da una corte di nobili che si parlavano in francese per non usare la stessa lingua del popolo, diventò, nello spazio di pochi anni la seconda più grande potenza mondiale, e se teniamo conto che gli Usa, per diventare la prima potenza mondiale hanno impiegato quasi duecento anni e hanno sterminato un intero popolo (si parla di quasi sedici milioni di indigeni), dovremmo riconoscere che Stalin fece un vero miracolo, e anche più di un miracolo.

Boicottaggi, spie, embarghi, attentati alla nazione Urss nascente erano all'ordine del giorno e naturalmente Stalin, non certo perchè si compiaceva a mandare nei gulag gli oppositori o di far fucilare quelli che gli apparivano traditori, per salvare la Rivoluzione non potè fare altro. Immagina uno Stalin he dal balcone del Cremlino avesse detto ai suoi nemici, ed erano tanti, "non fate così", cosa saebbe stato della sua Ruivoluzione. Ha ucciso, deportato, affamato...ah, a proposito della Grande Carestia, come è stato, perchè è nata e la Storia (non la propaganda) parla di sette milioni di morti? Un errore di calcolo? Un freddo calcolo? Un crudele calcolo? Stalin voleva industrializzare il Paese e aveva disperato bisogno di denaro. Il modo contadino di produrre in Ucraina era medioevale e Stalin pensò di organizzare le terre contadine in aziende dello Stato, per avviarvi una produzione industriale e poterci anche guiadagnare. I contadini ucraini si rifiutarono, e non solo, nascosero anche le riserve di grano. Furono deportati quasi tutti, con lunghe marce chiaramente dimostrative ma intenato si persero due anni di produzione: nascono così i sette milioni di morti per fame e malattie da fame. Crudele? Errore? Da un punto i vista umanitario certamente si, dal punto di vista della costruzione dell'Urss no: quella collettivizzazione delle terre DOVEVA essere fatta.

Le purghe del 37? Pensi che Stalin si divertisse? O che pensasse che il tradimento anche di vecchi compagni ci sarebbe potuto essere? Se tu fossi stato Stalin e avessi avuto prove che qualche dirigente comunista si stava, diciamo, afflosciando, che avresti fatto, gli avresto fatto toc toc sul sedere? Ha salvato l'Urss, così come l'ha salvata dal servo del capitalismo che lo ha attaccato a tradimento nel giugno del 1941.
Bisognerebbe sempre capire i motivi, di un'azione. Ma capisco che la propaganda del capitalismo qualcosa ha dovuto inventarsi. basterebbe capire che quasi sempre è solo propaganda

[Spirdu]

Non sono "sentenze" sono dati di fatto, Mao di certo non andava al World Economic Forum di Davos e non votava all'ONU sanzioni contro la Corea del Nord: possiamo di certo discutere sul fatto che il cambiamento sia stato o no positivo, io riconosco tranquillamente che il sistema economico cinese non può per esempio ridotto ad un capitalismo di tipo occidentale e riconosco anche il merito alla Cina di non essere crollata come l'URSS, ma anche tenendo conto della storia cinese quello di adesso non è socialismo, è capitalismo temperato dall'intervento statale. Uno sbrigativo sentenziare sarebbe dire "la Cina è una dittatura e non c'è libertà", "la Cina è un capitalismo peggiore perché autoritario", cose che io non sostengo affatto.

Quelle sanzioni non esistono, sta unicamente alla Cina metterle in atto, essendo l'unico partner commerciale della DPRK.

[CPisacane]

Non sarebbe più facile spiegare a tutti, sentenza compreso, che il marxismo è una TEORIA sociologica ed economica, ovvero di delle materie prettamente umanistiche e quindi indimostrabili da un punto di vista matematico?

Le teorie economiche sono rette da equazioni matematiche che le dimostrano eccome...

[CPisacane]

Anche il calcio è scienza calcistica. Se con scienza intendi sapere, tutto è scienza. Se con scienza intendi metodo scientifico, no, economia e sociologia non sono scienza, non è rispettato il metodo scientifico (come ti dicevo, il metodo scientifico implica la riproducibilità in laboratorio). Visto che come si chiama parlava di dimostrazione scientifica, questo implica che il comunismo è stato dimostrato in laboratorio. Come puoi immaginare pure tu, è una stronzata.

Le stronzate caro ingegnere le dice lei, e belle grosse, le tesi dell' economia del comunismo sono ampiamente dimostrate da Marx attraverso formule ed equazioni matematiche esatte... in questo senso e non solo in questo è scienza, che ( ripeto) le piaccia o meno.

[CPisacane]

Chiedo a tutti un po' di rispetto per il collega Pisacane. A occhio e croce ha almeno 140 anni di età o più e potrebbe addirittura essere stato ibernato dal partito nel 1917 per organizzare le rivoluzioni future ed essere stato scongelato da un oscuro militante contingente (e distratto) nei nostri giorni. Ha quindi bisogno di tempo per realizzare tutte le implicazioni sociopolitiche del tempo trascorso e adattarsi gradualmente ad un mondo così profondamente mutato. (In caso di dubbi rileggasi la frase "Lenin non era tenero coi personaggi come lei" che certifica la sua convinzione di vivere ancora nel contesto rivoluzionario di inizio 1900).

Nomen omen...
Mamma diceva sempre la vita è uguale ad una scatola di cioccolatini, non sai mai quello che ti capita...
Vero?

[Garat]

Le teorie economiche sono rette da equazioni matematiche che le dimostrano eccome...

Sono teorie descrittive del sistema capitalistico (di alcuni suoi aspetti) quelle, non del comunismo, CP.

[CPisacane]

Non sono "sentenze" sono dati di fatto, Mao di certo non andava al World Economic Forum di Davos e non votava all'ONU sanzioni contro la Corea del Nord: possiamo di certo discutere sul fatto che il cambiamento sia stato o no positivo, io riconosco tranquillamente che il sistema economico cinese non può per esempio ridotto ad un capitalismo di tipo occidentale e riconosco anche il merito alla Cina di non essere crollata come l'URSS, ma anche tenendo conto della storia cinese quello di adesso non è socialismo, è capitalismo temperato dall'intervento statale. Uno sbrigativo sentenziare sarebbe dire "la Cina è una dittatura e non c'è libertà", "la Cina è un capitalismo peggiore perché autoritario", cose che io non sostengo affatto.

Mao ha detto:
- la guerra può essere abolita solo con la guerra e per sbarazzarsi del fucile bisogna prendere in mano il fucile-
Davos, la Corea... e altro, sono fatti che vanno interpretati come mezzi per misurare le intenzioni degli antagonisti.

[CPisacane]

Sono teorie descrittive del sistema capitalistico (di alcuni suoi aspetti) quelle, non del comunismo, CP.

Sono indubbiamente teorie scientifiche, è questo quello che ho inteso precisare a lei, non altro, e le ho risposto precisando perché nel suo dialogo con Sentenza mi è sembrato poco convinto della scientificità delle scienze economiche...descrittive di questo o quello, poco importa ora in questa circostanza.

[Lord Attilio]

Mao ha detto:
- la guerra può essere abolita solo con la guerra e per sbarazzarsi del fucile bisogna prendere in mano il fucile-
Davos, la Corea... e altro, sono fatti che vanno interpretati come mezzi per misurare le intenzioni degli antagonisti.

Questo può anche essere, non lo nego. Ma dimostrano anche una particolare scelta di campo che si può ritenere negativa o positiva, ma che non bisogna negare che ci sia stata. Pur essendo riuscito ad evitare i disastri del revisionismo sovietico, non si può negare che il socialismo con caratteristiche cinesi ha fatto una scelta di campo che comporta l'accettazione di alcuni effetti nefasti del capitalismo, come la diseguaglianza economica e le disparità di reddito, oltre che forme di sfruttamento: questo non esclude che la rivoluzione di Mao influenzi ancora positivamente la Cina di oggi, ma nascondere le contraddizioni sotto il tappetto sarebbe un atteggiamento non marxista.