Finalmente Rifondazione si è decisa...

[Lord Attilio]

Si parlava di "programmi", non di "contro chi si è"....

Lo vedi che è come scrivevo? Ci si divide sostanzialmente sul nulla. Neanche ci si prova a sedersi attorno ad un tavolo.
Approvare una cosa simile (e lo dico accusando MdP e SI di esserne altrettanto responsabili, dato che per primi loro stessi non dicono "che fare" ma si scelgono i leader) è purissima follia.

A parte che il mio era solo un esempio, ma guarda che accusare il PD o i populisti di essere il problema non è una differenza da poco. Ne discendono soluzioni diverse su come affrontare il problema e soprattutto si fa riferimento a due diversi tipi di elettori.

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[So' greche!]

Si parlava di "programmi", non di "contro chi si è"....

Lo vedi che è come scrivevo? Ci si divide sostanzialmente sul nulla. Neanche ci si prova a sedersi attorno ad un tavolo.
Approvare una cosa simile (e lo dico accusando MdP e SI di esserne altrettanto responsabili, dato che per primi loro stessi non dicono "che fare" ma si scelgono i leader) è purissima follia.

E' inutile sedersi a un tavolo con chi rivendica a pieno gli infami governi Prodi.

Poi non so Rifondazione, ma alcune delle altre forze attualmente in lizza per la lista unica di vera sinistra sono nettamente contrarie, per dire, a UE e NATO. Quindi, su temi assolutamente cruciali, posizioni opposte a quelle degli ex-PD.

[Garat]

A parte che il mio era solo un esempio, ma guarda che accusare il PD o i populisti di essere il problema non è una differenza da poco. Ne discendono soluzioni diverse su come affrontare il problema e soprattutto si fa riferimento a due diversi tipi di elettori.

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E' inutile sedersi a un tavolo con chi rivendica a pieno gli infami governi Prodi.

Poi non so Rifondazione, ma alcune delle altre forze attualmente in lizza per la lista unica di vera sinistra sono nettamente contrarie, per dire, a UE e NATO. Quindi, su temi assolutamente cruciali, posizioni opposte a quelle degli ex-PD.

Parliamo sostanzialmente di aria fritta. Lo dico nel massimo rispetto, ragazzi. Continuando così è ovvio che si finirà al solito. Divisioni, scissioni, liti e zero idee.

[So' greche!]

'Aria fritta' una sega, si tratta di questioni fondamentali (e proprio quelle che tu rinfacciavi a chi è ancora legato a certo immaginario sovietista).

Per me ad esempio il tema dell'alleanza col PD è cruciale, posso votare solo chi esclude (dimostrandolo coi fatti) ogni ipotesi di compromesso anche solo tecnico, sia a livello nazionale che locale.

E non è certo una posizione dell'oggi, conta che io sul forum 10 anni fa ero uno dei pochissimi a difendere la scelta del senatore Turigliatto di affossare l'ignobile governo Prodi-Bolkestein-Padoa Schioppa.

Esiste una (piccola) parte di elettorato che si rifa storicamente all'estrema sinistra italiana e per la quale l'ipotesi di convergenze con settori ex-Ulivo è assoluto tabù. Ti devi rassegnare.

[Garat]

'Aria fritta' una sega, si tratta di questioni fondamentali (e proprio quelle che tu rinfacciavi a chi è ancora legato a certo immaginario sovietista).

Per me ad esempio il tema dell'alleanza col PD è cruciale, posso votare solo chi esclude (dimostrandolo coi fatti) ogni ipotesi di compromesso anche solo tecnico, sia a livello nazionale che locale.

E non è certo una posizione dell'oggi, conta che io sul forum 10 anni fa ero uno dei pochissimi a difendere la scelta del senatore Turigliatto di affossare l'ignobile governo Prodi-Bolkestein-Padoa Schioppa.

Esiste una (piccola) parte di elettorato che si rifa storicamente all'estrema sinistra italiana e per la quale l'ipotesi di convergenze con settori ex-Ulivo è assoluto tabù. Ti devi rassegnare.

Perdonami, ma...tu ad un ragazzo disoccupato credi che interessi molto del fatto che si è contro la NATO o l'UE?
Io dico di no. A quel ragazzo interessa in primo luogo cosa e come si intende aiutarlo a trovar lavoro. Idem con famiglie, anziani ecc ecc. Si tratta dello stesso identico problema di chi pretende di "fare programma" richiamandosi a Lenin. Bisogna essere PRAGMATICI nel rispetto dei propri valori, non preoccuparsi prima di queste sciocchezze di forma. Ti rifiuti un confronto con MdP e SI perchè il PD è a favore di NATO, ONU e UE? Ma scherziamo? Sono queste le differenze programmatiche e valoriali che giustificano il frazionismo? Poi è OVVIO che l'elettorato rimane a casa o si fa affascinare dal grullismo o peggio ancora dalla destra sociale. Quelli almeno sparano slogan su temi di interesse comune ed immediato, non si fanno seghe su lenin o sulla NATO.

[L'anticristo]

Parliamo sostanzialmente di aria fritta. Lo dico nel massimo rispetto, ragazzi. Continuando così è ovvio che si finirà al solito. Divisioni, scissioni, liti e zero idee.

La vera sinistra a cui siamo abituati, in definitiva

[Garat]

Te l'ho già scritto altrove, anti. Anche per fare lo spiritoso serve un minimo di materia grigia ed a te manca anche quel minimo.

[So' greche!]

Perdonami, ma...tu ad un ragazzo disoccupato credi che interessi molto del fatto che si è contro la NATO o l'UE?

Beh, decisamente. Ad esempio misure come l'abolizione sistematica del precariato a partire dalla legge Treu, la riduzione netta dell'età pensionabile, la riduzione dell'orario di lavoro (ovviamente a parità di salario), le limitazioni all'elusione fiscale padronale, la nazionalizzazione di imprese strategiche, l'eliminazione del folle sistema universitario 'Bologna process', un congruo sussidio di disoccupazione o l'obbligatorietà di rappresentanza sindacale territoriale per i dipendenti delle micro-aziende (tutta roba ultra-riformista e moderata ma che sicuramente darebbe un sostegno all'occupazione) sono del tutto incompatibili con l'attuale architettura europeista.

Io dico di no. A quel ragazzo interessa in primo luogo cosa e come si intende aiutarlo a trovar lavoro. Idem con famiglie, anziani ecc ecc. Si tratta dello stesso identico problema di chi pretende di "fare programma" richiamandosi a Lenin. Bisogna essere PRAGMATICI

A me di Lenin non frega un cazzo, hai proprio scelto la persona sbagliata a cui fare 'sti discorsi. Pragmatismo è prendere atto che proporre politiche di sinistra anche moderata nell'attuale assetto europeista (che, come mostra la tragica esperienza greca, è del tutto irriformabile) è una truffa all'elettore.

Questa dell'UE è proprio una questione fondamentale (non solo economica, l'UE è pericolosa prima di tutto a livello di libertà democratiche, di divisione dei poteri e di controllo popolare del potere politico). Il fatto che tu non lo capisca è esattamente il motivo per cui esiste totale incompatibilità tra la tua area politica e la mia.

nel rispetto dei propri valori, non preoccuparsi prima di queste sciocchezze di forma. Ti rifiuti un confronto con MdP e SI perchè il PD è a favore di NATO, ONU e UE? Ma scherziamo?

Personalmente rifiuto il confronto anche se il PD non esistesse più. Sono infatti proprio i bersaniani ad essere pro-UE e NATO.

Sono queste le differenze programmatiche e valoriali che giustificano il frazionismo? Poi è OVVIO che l'elettorato rimane a casa o si fa affascinare dal grullismo o peggio ancora dalla destra sociale. Quelli almeno sparano slogan su temi di interesse comune ed immediato, non si fanno seghe su lenin o sulla NATO.

'Frazionismo' un cazzo, si viene da percorsi opposti. Per quanto mi riguarda non c'è alcuna differenza tra grillini e bersaniani. Anzi, i primi sono meno ipocriti (per quanto comunque politicamente impresentabili e buoni solo per battaglie comuni 'di scopo').

[Lord Attilio]

Fidati Garat che ai disoccupati fa molto più effetto un programma economico a loro favorevole seguito dall'uscita dall'UE piuttosto di uno che ne è privo. A parte che poi non centrano solo gli elettori, è proprio una questione fondamentale della sinistra che in questo momento non può essere svenduta, anche perché i tentativi passati in questo senso sono stati disastrosi.

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[Molly]

Perdonami, ma...tu ad un ragazzo disoccupato credi che interessi molto del fatto che si è contro la NATO o l'UE?
Io dico di no. A quel ragazzo interessa in primo luogo cosa e come si intende aiutarlo a trovar lavoro. Idem con famiglie, anziani ecc ecc. Si tratta dello stesso identico problema di chi pretende di "fare programma" richiamandosi a Lenin. Bisogna essere PRAGMATICI nel rispetto dei propri valori, non preoccuparsi prima di queste sciocchezze di forma. Ti rifiuti un confronto con MdP e SI perchè il PD è a favore di NATO, ONU e UE? Ma scherziamo? Sono queste le differenze programmatiche e valoriali che giustificano il frazionismo? Poi è OVVIO che l'elettorato rimane a casa o si fa affascinare dal grullismo o peggio ancora dalla destra sociale. Quelli almeno sparano slogan su temi di interesse comune ed immediato, non si fanno seghe su lenin o sulla NATO.

Ma ad un disoccupato non puoi nemmeno dire che bisogna riformare l'europa dall'interno o parlargli di spendere miliardi in missioni di pace mentre si fanno i tagli alla spesa pubblica in nome del mercato totale. Questi poi votano a destra perché a destra dicono stronzate ma stronzate pragmatiche con un capo e una coda.
Qui invece abbiamo una sinistra che parla di accogliere i profughi perché scappano dalle guerre occidentali, ma non si vuole mettere in discussione la politica estera italiana, si racconta che questi profughi pagherebbero le pensioni quando chiunque sa che i profughi con l'INPS non c'entrano una mazza, si parla di cambiare l'Europa modificando i vincoli di bilancio ma al contempo rifiutandosi di elaborare un piano in caso che questi vincoli non vengano cambiati, di nazionalizzazioni non se ne parla neanche, troppo comunista, quindi che rimane? Abrogare il JA per tornare alla legge biagi? E se la commissione europea ci richiama lasciamo perdere pure quello?