Facciamo il gioco del perché

[Maximilian]

seconda domanda miei carissimi amici

2) se è vero che gli immigrati portano ricchezza perché i loro paesi di provenienza non sono ricchi?

Come mai TUTTI i miei ex-compagni di liceo che sono andati via hanno fatto carriera pisciando in testa al 99% di coglionazzi milanesi o londinesi e TUTTI quelli che sono rimasti a Napoli sono disoccupati?

(Quelli che se ne sono andati, dai risultati scolastici, NON erano nemmeno i più dotati...)

[Gianluca]

Come mai il 99,9% delle scienziate, imprenditrici, manager, artiste, scrittrici ecc. ecc. è nato negli ultimi 150 anni? Nei precedenti millenni le donne non facevano un cazzo?

se è per questo anche il 99% degli scienziati imprenditori e manager artisti ecc è nato negli ultimi 150 anni...
prima erano tutti soldati, artigiani, contadini... i ricchi erano pochissimi così come pure i sapienti, veramente pochissimi

contando tutti gli scienziati che abbiamo adesso possiamo dire tranquillamente che quello che tu hai detto valere per gli uomini vale anche per le donne

e quindi?

[Gianluca]

Dalle mie esperienze parlando con altri imprenditori ti posso dire questo.
La sensazione è che molti non considerano le donne pari agli uomini e quindi viene meno il discorso perche non assumano tutte donne ecc. ecc.
Le donne vanno bene solo per alcuni lavori.. in alcuni ambiti sono problematiche perche distraggono gli operai maschi.. e se devo assumere un ragioniere o peggio ancora un ragioniere capo.. lo voglio d' esperienza e uomo.. perche una donna non può avere l' esperienza e la autorevolezza.. l' immagine del ragioniere uomo.

eggià tutti fessi questi imprenditori eh, nessuno così furbo da approfittare di questa situazione incredibilmente conveniente, proprio nessuno nessuno eh

Non ho idea.. penso che occorrerebbe conoscere i parametri usati.. quanti campioni analizzati ? Localizzati dove ? In che paese ? In che nazione ? Anche i sondaggi possono dire cose completamente differenti se si usano parametri diversi o poco attendibili. E poi chi da le patenti di accuratezza ?

parla con loro sui social...

Non ne sono del tutto convinto. A mio avviso la verità stà nel mezzo.. c'è del vero, perlomeno analizzando quello che leggo e sento dire alla gente.

ah già andiamo per sentito dire, ok certo, poi i superficiali-populisti sono gli altri. Ok.

[Gianluca]

Come mai TUTTI i miei ex-compagni di liceo che sono andati via hanno fatto carriera pisciando in testa al 99% di coglionazzi milanesi o londinesi e TUTTI quelli che sono rimasti a Napoli sono disoccupati?

(Quelli che se ne sono andati, dai risultati scolastici, NON erano nemmeno i più dotati...)

ahahaha vuoi farti prendere sul serio con una risposta del genere scusa?
La tua non è una statistica, è una chiacchiera da bar

[Gianluca]

vi segnalo questo tizio che mi ha aggiunto qualche giorno fa su FB

io sono gentile ed aggiungo tutti

sapeva che ero il capo di TP e avrà pensato che poteva essere una buona idea aggiungermi poi ho risposto così ad un suo commento su FB, in maniera per nulla offensiva verso di lui eh, giudicate voi

https://www.facebook.com/daniele.cin...tion&ref=notif

e ovviamente mi ha subito rimosso dagli amici... ah la propaganda piddina come è messa male...

[Maximilian]

se è per questo anche il 99% degli scienziati imprenditori e manager artisti ecc è nato negli ultimi 150 anni...
prima erano tutti soldati, artigiani, contadini... i ricchi erano pochissimi così come pure i sapienti, veramente pochissimi

contando tutti gli scienziati che abbiamo adesso possiamo dire tranquillamente che quello che tu hai detto valere per gli uomini vale anche per le donne

e quindi?

E in percentuale, quante sono state dal 4000 a. C. al 1800 d. C. le donne scienziate, scrittrici e filosofe rispetto agli uomini scienziati, scrittori e filosofi?

[Gianluca]

E in percentuale, quante sono state dal 4000 a. C. al 1800 d. C. le donne scienziate, scrittrici e filosofe rispetto agli uomini scienziati, scrittori e filosofi?

e tu come fai a saperlo?

Se vuoi fare una polemica su numeri che nessuno ha calcolato stai sbagliando thread

qui si parla di studi esistenti e pubblicati su media di livello internazionale

ovviamente ognuno di questi media ha le sue cifre, un po' come dire che l'acqua bolle a temperature diverse in ognuna delle loro case, ma tant'è...

a me andava di parlare di loro

oltretutto pure che queste cose fossero successe millenni fa cosa vuoi dire che ora dobbiamo "risarcire le donne di adesso facendo pagare gli uomini di adesso per cose che non hanno fatto"?

Un bel concetto di giustizia, ammesso pure che tu creda che sia giustizia questa

[Supermario]

[QUOTE]

seconda domanda miei carissimi amici

2) se è vero che gli immigrati portano ricchezza perché i loro paesi di provenienza non sono ricchi? In fondo quelli fanno 6-7 figli per coppia no? Da noi ne vengono pochi rispetto a tutti quelli che ci sono. Se quei pochi ci fanno ricchi a noi come è che i loro paesi di origine che ne hanno una gran parte non sono ricchissimi? Sono pieni di risorse no?

In un contesto bisognoso di forza lavoro portano richezza ( vedi coloni nel New England ) in un contesto dove c'è poco lavoro evidentemente non portano richezza.
Questo a prescindere dalla situazione economica del paese d' origine, non c'è nessun nesso.

-2a) perché la politica (il PD ed alleati coi vari partiti di sinistra) e i giornali non distinguono tra immigrati regolari, che pagano le tasse, e immigrati clandestini che non possono lavorare ma sono sussidiati attraverso coop e ONG coi soldi dello stato?

Quelli che la pensano così in buonafede ( perche ci credono veramente ) penso che non fanno distinzioni per motivazioni puramente umanitarie.

Questo al netto su chi ci specula sopra o la fa per interesse ovviamente.

--2aa) Il fatto che non possano lavorare pare che dipenda da una interpretazione recente (del 2014) dei trattati di Dublino (del 2003). Se questo governo non voleva questa interpretazione ed alcuni esponenti come Gori, candidato alla presidenza della regione Lombardia, dicono che il problema è che non lavorano, perché questo governo non ha fatto nulla per permettere che lavorassero ed ha continuato a foraggiare con circa 20 miliardi in 4 anni questa spesa pubblica? (in buona parte finita alle famose Coop)

Calma, dove li hanno organizzati per lavorare hanno e stanno lavorando.
In molti comuni ( la stragrande maggioranza ) nessuno se ne occupa e si preferisce lasciarli li a non fare un cazzo.. e ho il sospetto che in alcuni comuni che non facciano un cazzo convenga per fini elettorali.
Ma a parte questo non ha senso dovere aspettare 4 e piu' mesi per avere una risposta se il tizio può rimanere o deve essere rimpatriato.

--2ab) se questa interpretazione degli accordi di Dublino è giusta perché altri paesi come Spagna Francia e Malta, che hanno firmato gli stessi accordi li interpretano in maniera diversa? E' questa l'Europa che desidera tanto il PD ed i suoi alleati, o comunque la sinistra europeista? Chi ha ragione la Francia o noi? E se abbiamo ragione noi perché nessuno ha il coraggio di dirlo alla Francia? O forse ha ragione la Francia e noi li prendiamo con pesca a strascico (come ha confessato la Bonino) per altri motivi (a pensar male per dare soldi alle Coop che come diceva Buzzi fanno fare più che soldi dello spaccio di droga)?

Il trattato di Dublino dice che la procedura deve essere svolta nel paese EU dove l' immigrato sbarca. Quindi la Francia non fa come gli pare semplicemente dice che non spetta a lei occuparsene. Malta invece dice che ne può accogliere solo tot. al mese e poi basta.. è un isola di pochi km quadrati come dargli torto ? L' errore dell' Italia è permettere che questa gente sbarchi sul nostro territorio. Questo è l' errore principale che è un errore politico quindi degli ultimi governi che lo hanno permesso, perche non c'è nessun trattato che dice che li devi andare a prendere davanti alle coste libiche e portarli in UE.

-2b) se è vero che questi disperati vengono sui barconi senza documenti anche da paesi per problemi economici come fanno ad avere dai 5 ai 10000 euro da dare agli scafisti e a chi li fa viaggiare fino in Italia?

Non sono i poverissimi, tanto per intenderci quelli che fanno la fame, i bambini con lo stomaco gonfio ecc. ecc. quelli muoiano di stenti e di fame in Africa, quelli non partono.
Quelli che partano sono quelli che magari hanno una casa, un pezzo di terra un bene da vendere e investire in un viaggio. In alcuni casi sono "investimenti" di intere famiglie che mandano 2-3 giovani all' estero per poi farsi mandare 200-300 euro al mese con i quali poi sono in grado di fare una vita piu' dignitosa.

-2ba) perché con 5-10000 euro non hanno preso un biglietto aereo? Potevano immigrare regolarmente, probabilmente potevano persino farsi documenti falsi, comprarsi un bel completo viola con panciotto e occhiali con montatura in oro (citazione di un vecchio film) e farsi il volo in business class. Chi li avrebbe fermati? Una volta qui avrebbero trovato il lavoro che da loro non trovavano no? E' per questo che vengono i migranti economici, per lavorare? No? E allora perché non sono venuti in modo da poter trovare lavoro?

Va detto che molti lo fanno.. chi non lo fa principalmente è perche non ha un VISTO.

Io a Giugno andrò in INDIA e stò facendo il VISTO altrimeni non mi fanno entrare.. e il costo del biglietto di ritorno ( nel caso avessi fatto uno di sola andata ) e' a carico della compagnia aerea.. anche per questo molte compagnie aeree che lavorano con quei paesi non ti fanno neppure partire se non hai un VISTO.

-2bb) se sono stati ingannati dagli scafisti perché non si è fatto nulla per informarli e permettergli di avere un visto turistico o ancora meglio per lavoro? Questa è la domanda più drammatica da fare a questo governo: se questi sono stati costretti a fare quel viaggio e molto spesso a morire perché era impossibile avere il visto perché non ha concesso più visti questo governo? Questa è una decisione puramente del governo italiano, la concessione di visti, anche solo turistici, da certi paesi è una decisione del governo in carica e di nessun altro. Se hanno chiuso loro le frontiere sapendo che così facendo li spingevano a trovare nei barconi la loro unica via di arrivo qui e quindi li hanno spinti nelle braccia degli scafisti allora non sono solo degli incompetenti, sono responsabili di migliaia di morti che si sarebbero potute evitare.
La domanda più grossa di tutte è questa: se bastava concedere più visti e fare delle campagne di informazione in quei paesi perché non lo hanno fatto e hanno spinto questi tra le braccia degli scafisti verso una probabile morte per poi finire in dei campi gestiti da Coop finanziate dallo stato?
Se il loro scopo era salvare le vite di questi perché non hanno concesso più visti e non hanno fatto una seria campagna di informazione?
Che cosa è che mi sto perdendo in questo racconto?

Fondamentalmente concordo.

Se dovessi provare a difendere l' UE potrei dire che non vogliono concedere VISTI per scoraggiare l' immigrazione, ma evidentemente 1) non è così 2) il prezzo in vite umane è troppo alto.

[Supermario]

eggià tutti fessi questi imprenditori eh, nessuno così furbo da approfittare di questa situazione incredibilmente conveniente, proprio nessuno nessuno eh

Forse non ci siamo capiti.

Ci sono imprenditori che preferiscono spendere qualcosa di più o assumere preferibilmente uomini perche considerano le donne inferiori e quindi alla lunga non produttive.

Dalle mie esperienze parlando con altri imprenditori ti posso dire questo.
La sensazione è che molti non considerano le donne pari agli uomini e quindi viene meno il discorso perche non assumano tutte donne ecc. ecc.
Le donne vanno bene solo per alcuni lavori.. in alcuni ambiti sono problematiche perche distraggono gli operai maschi.. non hanno la stessa resistenza... una volta al mese hanno le mestruazioni.. vanno incinta.. e se devo assumere un ragioniere o peggio ancora un ragioniere capo.. lo voglio d' esperienza e uomo.. perche una donna non può avere l' esperienza e la autorevolezza.. l' immagine del ragioniere uomo.

[Gianluca]

Forse non ci siamo capiti.

Ci sono imprenditori che preferiscono spendere qualcosa di più o assumere preferibilmente uomini perche considerano le donne inferiori e quindi alla lunga non produttive.

L’idea che se lo pensano tutti magari sia vero che gli uomini siano più produttivi davvero non ti sfiora?