Commento di chi non è contento

[CPisacane]

Marx dice che Proudhon è intellettualmente inetto, ma non si sognerebbe mai di dire che Proudhon è un sostenitore della borghesia. Che è quello che diceva Cireno. Entrambi vogliono la stessa cosa (o vogliamo sostenere che se uno dice che la proprietà è un furto, è un difensore della proprietà privata?), solo che uno ha i mezzi intellettuali per elaborare la dottrina politica per ottenerlo, l'altro no.

Guarda che il corsivo riportato nel mio post l'ha scritto Marx, mica io, è Marx che "giustamente" essendo un materialista e usando la dialettica ci fa vedere come Proudhon non sia che un piccolo borghese ( la definizione è di Marx)... ergo, in ultima analisi, un sostenitore degli interessi della borghesia.
E a me è sembrato che cireno volesse dire il contrario di quello che dici, insomma che Proudhon sosteneva, volesse sostenere, il proletariato... e che noi qui dovevamo considerarlo un compagno proprio perché le sue intenzioni erano "giuste".
Marx invece ci mostra e ci dimostra come quello fosse, più o meno consapevolmente, un agente del capitale.

[Hieronimous Bosch]

Chi io? Mai stato veramente, e comunque ora ho lasciato il giochino, troppo noioso
Poi ormai, pur essendo io nel complesso un moderato di sinistra, sono troppo anomalo nel PD del forum almeno finché permane un così forte taglio liberale nel PD reale...



La macroeconomia (che non è la scienza, ma quasi) a livello accademico ha già dato un verdetto negativo sull'euro e sull'austerity, poi ci sono i finti acculturati che sanno cos'è una derivata ma non capiscono che uno stato è diverso da un privato e quindi debiti privati vanno gestiti in modo diverso dai debiti pubblici, ed è proprio la matematica a dircelo, quella vera.

Scusa eh, ma so benissimo cos'è uno spread e come questo sia collegato al concetto di rischio nel ripagare un prestito. Ora, se vogliamo credere che innalzando il livello di spesa nel paese che al mondo in proporzione spende di più, che al mondo ha tra i più alto tassi di anziani e di debito sia una cosa auspicabile, beh, cosa vuoi che ti dica.
Senza contare che la mitica austerity in Italia non è mai esista. Il debito cresce sia che la propaganda dica che c'è austerity o meno.
Non importa in quale modo educato o istituzionale tu me lo possa dire, quando c'è gente che promette 200 miliardi di spesa pubblica in più o questi vengono dalle tasse o vengono dal debito, e se vengono dal debito poi sono i creditori che fanno, beh, credito, fintanto che vogliono. Quando non vogliono più si può, con tutta l'educazione possibile eh, gridare agli ebrei nasoni o a soros o a chi preferisci che ci impedisce di vivere il nostro sogno.

[Hieronimous Bosch]

Ehi italiano, hai mica voglia di mettere i tuoi risparmi in un fondo che non ti dà interessi, che è gestito dalla politica che tanto odi, che è gestito da quelli che se ti prendono un euro è per prendere più voti vendendone 2? E già che ci sei italiano, che ne pensi se invece che metterli tu confidi nel fatto che li mettano altri come hanno fatto d'altronde per le baby pensioni?
Cioè voi vorreste paragonare lo spirito civico e di dovere dei giapponesi, quelli che facevano hara hiri, che facevano i kamikaze, che per decenni per puro spirito di dovere difesero isole finita la guerra, col popolo di quello che scappava travestito vestito da truppa occupante?

[lowenz]

Ehi italiano, hai mica voglia di mettere i tuoi risparmi in un fondo che non ti dà interessi, che è gestito dalla politica che tanto odi, che è gestito da quelli che se ti prendono un euro è per prendere più voti vendendone 2? E già che ci sei italiano, che ne pensi se invece che metterli tu confidi nel fatto che li mettano altri come hanno fatto d'altronde per le baby pensioni?
Cioè voi vorreste paragonare lo spirito civico e di dovere dei giapponesi, quelli che facevano hara hiri, che facevano i kamikaze, che per decenni per puro spirito di dovere difesero isole finita la guerra, col popolo di quello che scappava travestito vestito da truppa occupante?

L'essenza dell'italiano è appunto sognare di essere giapponese
SOGNARE, fine

[L'anticristo]

Ehi italiano, hai mica voglia di mettere i tuoi risparmi in un fondo che non ti dà interessi, che è gestito dalla politica che tanto odi, che è gestito da quelli che se ti prendono un euro è per prendere più voti vendendone 2? E già che ci sei italiano, che ne pensi se invece che metterli tu confidi nel fatto che li mettano altri come hanno fatto d'altronde per le baby pensioni?
Cioè voi vorreste paragonare lo spirito civico e di dovere dei giapponesi, quelli che facevano hara hiri, che facevano i kamikaze, che per decenni per puro spirito di dovere difesero isole finita la guerra, col popolo di quello che scappava travestito vestito da truppa occupante?

Chapeau

[Alepk]

Scusa eh, ma so benissimo cos'è uno spread e come questo sia collegato al concetto di rischio nel ripagare un prestito. Ora, se vogliamo credere che innalzando il livello di spesa nel paese che al mondo in proporzione spende di più, che al mondo ha tra i più alto tassi di anziani e di debito sia una cosa auspicabile, beh, cosa vuoi che ti dica.
Senza contare che la mitica austerity in Italia non è mai esista. Il debito cresce sia che la propaganda dica che c'è austerity o meno.
Non importa in quale modo educato o istituzionale tu me lo possa dire, quando c'è gente che promette 200 miliardi di spesa pubblica in più o questi vengono dalle tasse o vengono dal debito, e se vengono dal debito poi sono i creditori che fanno, beh, credito, fintanto che vogliono. Quando non vogliono più si può, con tutta l'educazione possibile eh, gridare agli ebrei nasoni o a soros o a chi preferisci che ci impedisce di vivere il nostro sogno.

Tu sei in totale buona fede ma non sai come funziona uno stato e cosa sia un debito pubblico

[Hieronimous Bosch]

E cos'è un debito pubblico se non un prestito a fronte del pagamento di interessi?
E i prestiti vanno ripagati, se per ripagarli li chiudi, bene, se non puoi devi chiedere altri prestiti, a un tasso che dipende dall'affidabilità dello stato che li emette.
Ma esattamente di cosa stiamo parlando? Di cos'è un debito o del debito ridicolo che si dovrebbe fare per far avverare la metà delle promesse elettorali fatte tanto per raccimolare quei voti che tu dici che dobbiamo rispettare?