J'accuse

[cireno]

Dire che queste elezioni sono state un dramma, per il PD, è fotografare la realtà. Ma quali sono le cause che lo hanno determinato, questo dramma?

Essere apparsi, in primo luogo, più vicini alle banche e a quelli che, popolanamente, sono chiamati “poteri forti”. In Italia alcuni passi verso il miglioramento delle condizioni gravi in cui eravamo precipitati qualche anno fa con un PIL al -2,2%, sono stati effettivamente compiuti, ma come è stato letto questo miglioramento? Come normale, perché seguente al miglioramento, fra l’altro più forte, che ha avuto tutto l’Occidente.

Poi c’è la questione lavoro. Io dico subito che NESSUN politico in Italia può creare lavoro. Dice…ma bisogna aiutare le imprese a crearlo. Certo, vero, e la soluzione quale sarebbe? Semplice, rispondono da destra, abbassiamo le tasse alle imprese e ai ricchi con la flat tax al 15, 23%. Lasciamo perdere, questa non è una soluzione però, presso il popolo che spesso non vuole fare lo sforzo per capire e gli basta ragionare con la pancia, questa idea è sicuramente apparsa intelligente. E qui il PD che ha fatto, come ha reagito? Niente, diciamo poco va.

Poi c’è la questione migranti. Non è un vero problema siamo sinceri, chissenefrega di quattro neri in più nel Paese, semmai i centri di accoglienza dovrebbero funzionare anche come centri di selezione ma insomma i migranti non sono il vero problema italiano, però chi lo ha sollevato è riuscito a farlo apparire importante, puntando il dito verso il PD accusato di aver fatto poco e addirittura di volere lo jus soli, una legge giusta ma come possibile pensare di proporla proprio alla vigilia delle elezioni? Bisogna essere matti

Poi c’è la questione interna al PD. E qui Renzi ha tutte le colpe del mondo. Perché invece di essere un mediatore tra le diverse istanze è stato il provocatore delle diversità e l’arrogante divisore delle fazioni. Ecco, fosse solo per questo gravissimo errore, Renzi dovrebbe starsene a cuccia per un po’.

Cosa dovrebbe fare ora il PD? Non correre in soccorso dei grillini o del centro destra, prima di tutto, se ne stia all’opposizione e si lecchi le ferite e lasci agli altri il dovere di trovare un modo di governare. Poi dovrebbe convocare un’Assemblea Generale dove far partecipare anche LeU e cercare insieme di trovare un accordo finale per riunire le due situazioni.

Anche perché LeU ha pagato l’idea di essere contro il PD, che con la presenza di Dalema poteva anche sembrare vera. Eppoi ha pagato la figura di Grasso come presidente, non perché Grasso non sia una persona molto per bene e pieno di qualità ma perché non è televisivo, poco comunicativo, incapace di scaldare i cuori. Ci voleva altro per attrarre gli elettori delusi dal PD.

[Attilatred]

Si e una buona analisi. Ma tanti e tanti altei punti andrebbero sviscerati. Cmq alla base c'e anche qualcosa che ci sfugge altrimenti si sarebbe provveduto. Sul fatto immigrati pero io non sarei cosi piddino ( nel senso che e stato spesso snobbato come problema). Non conta il numero. La gente non si sente sicura e pensa che al meglio saranno ladri di lavoro per gli italiani.

[cireno]

Si e una buona analisi. Ma tanti e tanti altei punti andrebbero sviscerati. Cmq alla base c'e anche qualcosa che ci sfugge altrimenti si sarebbe provveduto. Sul fatto immigrati pero io non sarei cosi piddino ( nel senso che e stato spesso snobbato come problema). Non conta il numero. La gente non si sente sicura e pensa che al meglio saranno ladri di lavoro per gli italiani.

la peggior crisi economica degli ultima 30 anni, che si sta risolvendo a fatica; le imprese produttrici che hanno visto diminuire il venduto, quindi il fatturato, quindi per forza i dipendenti, da qui disoccupazione; le migrazioni; i problemi legati al cambiamento climatico; ma, soprattutto, la gente che si è resa conto, dopo l'ubriacatura di democrazia post dittature, che alla fin fine, tutti i partiti FANNO QUELLO CHE POSSONO e allora promesse imbecilli per attirare la gente, promesse che non potranno mai essere mantenute ma non importa, e la fine delle ideologie, indotta ovviamente da chi ha interesse a dire che "uno o l'altro sono tutti uguali" che ovviamente non è vero, però molta gente ci crede.
Ecco, governare in momenti così vuol dir fare da punching ball. Per questo che certi errori dovevano essere evitati e invece Renzi ne ha aggiunti di suoi.

[Eridano]

Dire che queste elezioni sono state un dramma, per il PD, è fotografare la realtà. Ma quali sono le cause che lo hanno determinato, questo dramma?

Esiste già un thread che si occupa di questo. E le risposte abbondano, con tanto di citazioni.

[Attilatred]

la peggior crisi economica degli ultima 30 anni, che si sta risolvendo a fatica; le imprese produttrici che hanno visto diminuire il venduto, quindi il fatturato, quindi per forza i dipendenti, da qui disoccupazione; le migrazioni; i problemi legati al cambiamento climatico; ma, soprattutto, la gente che si è resa conto, dopo l'ubriacatura di democrazia post dittature, che alla fin fine, tutti i partiti FANNO QUELLO CHE POSSONO e allora promesse imbecilli per attirare la gente, promesse che non potranno mai essere mantenute ma non importa, e la fine delle ideologie, indotta ovviamente da chi ha interesse a dire che "uno o l'altro sono tutti uguali" che ovviamente non è vero, però molta gente ci crede.
Ecco, governare in momenti così vuol dir fare da punching ball. Per questo che certi errori dovevano essere evitati e invece Renzi ne ha aggiunti di suoi.

Eh cireno come ti capisco......ahahha
Pero io da una cosa riparto: mai un'opposizione priva di contenuti volta a denigrare il lavoro altrui

[Gianky]

Poi c’è la questione lavoro. Io dico subito che NESSUN politico in Italia può creare lavoro.

Ecco come è ridotta la cosiddetta sx italiana, manco Keynes adesso seguono più, dico Keynes che era un liberale mica un pericoloso bolscevico. Ma andate a farvi friggere e sparite per sempre dal panorama politico italiano!

[Ugo2000]

Poi c’è la questione lavoro. Io dico subito che NESSUN politico in Italia può creare lavoro. Dice…ma bisogna aiutare le imprese a crearlo. Certo, vero, e la soluzione quale sarebbe? Semplice, rispondono da destra, abbassiamo le tasse alle imprese e ai ricchi con la flat tax al 15, 23%. Lasciamo perdere, questa non è una soluzione però, presso il popolo che spesso non vuole fare lo sforzo per capire e gli basta ragionare con la pancia, questa idea è sicuramente apparsa intelligente. E qui il PD che ha fatto, come ha reagito? Niente, diciamo poco va.

Su questo non concordo. Il lavoro si crea certamente abbassando le tasse. Forse più col taglio del cuneo fiscale piuttosto che l'IRAP ma è evidente che la riduzione della pressione fiscale ha effetti positivi su tutta l'economia. E' l'ABC dell'economia!
Il quasi milione di posti di lavoro creati in questa legislatura non sono stati figli diretti del Jobs Act ma degli sgravi fiscali associati (e decrescenti) nei 3 anni successivi.

Ciò che rende la FALT TAX una idiozia è che ci sarebbe un tracollo tale del gettito fiscale che lo stato andrebbe in bancarotta in 6 mesi. A meno di non controbilanciare quel taglio con altri tagli alla spesa. Chessò, chiudere la sanità pubblica e sostituirla con quella privata come negli USA!

Poi c’è la questione migranti. Non è un vero problema siamo sinceri, chissenefrega di quattro neri in più nel Paese, semmai i centri di accoglienza dovrebbero funzionare anche come centri di selezione ma insomma i migranti non sono il vero problema italiano, però chi lo ha sollevato è riuscito a farlo apparire importante, puntando il dito verso il PD accusato di aver fatto poco e addirittura di volere lo jus soli, una legge giusta ma come possibile pensare di proporla proprio alla vigilia delle elezioni? Bisogna essere matti

Anche qui mi dissocio. I migranti sono stati un problema. Troppi e mal gestiti. La politica di Minniti era giusta ma tardiva. Dovevano applicarla 3 anni prima e la Lega arrivava al massimo al 10%.
Quindi è sciocco negare che sia stato un errore fare entrare 600mila immigrati. Bisogna altresì riconoscere che dall'errore al disastro ce ne passa. La Lega ha cavalcato un "vero problema" trasformandolo in una "falsa catastrofe".
La sinistra deve assolutamente imparare da questo errore: le politiche di accoglienza di questi anni sono sbagliate. Non sostengo le versioni leghiste ma qualcosa va rivisto. Ma qui non c'è spazio per entrare nel dettaglio

Poi c’è la questione interna al PD. E qui Renzi ha tutte le colpe del mondo. Perché invece di essere un mediatore tra le diverse istanze è stato il provocatore delle diversità e l’arrogante divisore delle fazioni. Ecco, fosse solo per questo gravissimo errore, Renzi dovrebbe starsene a cuccia per un po’.

D'accordo in pieno.

Cosa dovrebbe fare ora il PD? Non correre in soccorso dei grillini o del centro destra, prima di tutto, se ne stia all’opposizione e si lecchi le ferite e lasci agli altri il dovere di trovare un modo di governare. Poi dovrebbe convocare un’Assemblea Generale dove far partecipare anche LeU e cercare insieme di trovare un accordo finale per riunire le due situazioni.

Assemblea aperta a LEU? Ma de che? Leu è un altro (non) partito. Distinto dal PD. Anzi è solo una armata brancaleone. Ed è nata al solo scopo di far perdere Renzi. Quindi al massimo si può dialogare con loro per una alleanza. Ma non farli (ri)entrare nel PD. Di certo non i fuoriusciti.

Anche perché LeU ha pagato l’idea di essere contro il PD, che con la presenza di Dalema poteva anche sembrare vera. Eppoi ha pagato la figura di Grasso come presidente, non perché Grasso non sia una persona molto per bene e pieno di qualità ma perché non è televisivo, poco comunicativo, incapace di scaldare i cuori. Ci voleva altro per attrarre gli elettori delusi dal PD.

Leu ha pagato il fatto di esistere solo contro Renzi. Alle politiche la gente vota per la soluzione dei PROPRI problemi non per le beghe famigliari dei politici!
"Votatemi perchè così faccio un dispetto a mio suocero"... e chi se ne frega!
C'è disopccupazione, tasse elevate, debito enorme ecc ecc e LEU chiedi i voti per far fuori Renzi.
In politica le personalizzazioni sono fallimentari. Sia quelle del renzismo come quelle dell'anti-renzismo. Sono la stessa cosa.

Inoltre Leu e PD pagano qualcosa più grosso di loro: la sn MONDIALE è in rotta ovunque. E solo un grillino potrebbe darne la colpa a Renzi.

[cireno]

Su questo non concordo. Il lavoro si crea certamente abbassando le tasse. Forse più col taglio del cuneo fiscale piuttosto che l'IRAP ma è evidente che la riduzione della pressione fiscale ha effetti positivi su tutta l'economia. E' l'ABC dell'economia!
Il quasi milione di posti di lavoro creati in questa legislatura non sono stati figli diretti del Jobs Act ma degli sgravi fiscali associati (e decrescenti) nei 3 anni successivi.

Ciò che rende la FALT TAX una idiozia è che ci sarebbe un tracollo tale del gettito fiscale che lo stato andrebbe in bancarotta in 6 mesi. A meno di non controbilanciare quel taglio con altri tagli alla spesa. Chessò, chiudere la sanità pubblica e sostituirla con quella privata come negli USA!


Anche qui mi dissocio. I migranti sono stati un problema. Troppi e mal gestiti. La politica di Minniti era giusta ma tardiva. Dovevano applicarla 3 anni prima e la Lega arrivava al massimo al 10%.
Quindi è sciocco negare che sia stato un errore fare entrare 600mila immigrati. Bisogna altresì riconoscere che dall'errore al disastro ce ne passa. La Lega ha cavalcato un "vero problema" trasformandolo in una "falsa catastrofe".
La sinistra deve assolutamente imparare da questo errore: le politiche di accoglienza di questi anni sono sbagliate. Non sostengo le versioni leghiste ma qualcosa va rivisto. Ma qui non c'è spazio per entrare nel dettaglio



D'accordo in pieno.


Assemblea aperta a LEU? Ma de che? Leu è un altro (non) partito. Distinto dal PD. Anzi è solo una armata brancaleone. Ed è nata al solo scopo di far perdere Renzi. Quindi al massimo si può dialogare con loro per una alleanza. Ma non farli (ri)entrare nel PD. Di certo non i fuoriusciti.


Leu ha pagato il fatto di esistere solo contro Renzi. Alle politiche la gente vota per la soluzione dei PROPRI problemi non per le beghe famigliari dei politici!
"Votatemi perchè così faccio un dispetto a mio suocero"... e chi se ne frega!
C'è disopccupazione, tasse elevate, debito enorme ecc ecc e LEU chiedi i voti per far fuori Renzi.
In politica le personalizzazioni sono fallimentari. Sia quelle del renzismo come quelle dell'anti-renzismo. Sono la stessa cosa.

Inoltre Leu e PD pagano qualcosa più grosso di loro: la sn MONDIALE è in rotta ovunque. E solo un grillino potrebbe darne la colpa a Renzi.

Ancora molte persone non riescono a capire che il lavoro vero, quello che dura e che remunera equamente i lavoratori, lo crea il mercato, che le imprese assumono quando hanno qualcosa da produrre e da vendere, non quando la politica sforna qualche incentivo. Tu dici che andrebbero diminuite le tasse alle imprese ma potresti portarle anche al 5% e non al 15% che vuole Salvini ma non cambierebbe, per posti di lavoro, assolutamente niente. Perché come costo di produzione, tasse italiane o no, non possiamo reggere il confronto con i Paesi sotto sviluppati, quindi abbassa abbassa quanto vuoi ma le grandi aziende, quelle che danno posto a decine di migliaia di persone, se ne vanno dove trovano costi ancora più bassi di produzione.

Perché, ti chiedo, Fiat (FCA) ha uno stabilimento in Polonia, due in Brasile, uno in Argentina?

Perché Apple dopo aver aperto in Cina ha aperto in India, dove i dipendenti costano ancora meno?

E per venire in Italia, Geox di Polegato, un’azienda che a Montebelluna occupava 1500 dipendenti, perché dopo aver chiuso sempre bilanci positivi se ne è andata in all'estero, e così i 1500 dipendenti di Montebelluna sono diventati 800 circa mentre Geox ha adesso 1300 dipendenti in Romania, 700 in Slovacchia e 700 in Serbia. E tu puoi pensare che se gli abbassi le tasse di dieci, di venti punti questi rimangono in Italia?

Producono fuori e pretendono di vendere in Italia così come fanno in tanti. Creano disoccupazione, invece e non ci potrà essere nessuna forza politica a costringerli a creare lavoro in Italia

Il milione di posti di lavoro creati recentemente in Italia arrivano tranquillamente dall'incremento del fatturato delle aziende italiane, non dalla politica di Renzi

[standing bull]

Eh cireno come ti capisco......ahahha
Pero io da una cosa riparto: mai un'opposizione priva di contenuti volta a denigrare il lavoro altrui

però sembra che sia la cosa che paga di più.

[cireno]

però sembra che sia la cosa che paga di più.

si, per i fessi certo, per quelli che ascoltano le parole e non vanno al di là di quelle