La flat tax

[Hockey]

Cosa mi impedisce quindi di entrare nell'azienda del nostro buffo amico, prendermi ciò che desidero e spaccargli una spranga sulla zucca se protesta?

Su dai, adesso non esageriamo. Dove abito io nessuno chiude la porta a chiave, anche le macchine spesso le vedi con la porta senza sicura e le chiavi nel quadro (non d'estate chiaramente, quando arrivano i barb...i villeggianti dalla città).
Secondo te ciò si può fare a torino o a milano?
Quindi, bianco e nero non esiste, io sinceramente non credo che la gente si comporti bene solo perché c'è la minaccia dell'autorità. Anche se chiaramente dell'autorità è difficile fare a meno.

[medisco]

Cioè il regime di tassazione attuale che sta zavorrando l'economia l'Italia rendendo il sistema nostrano poco competitivo.

La Flat Tax è equa perché chi ha di più paga comunque di più, anche senza alquite. Ad esempio banalmente il 15% di 100.000 è più del 15% di 20.000. Semplice e veloce. Inoltre l'evasione diminuirebbe perché non converrebbe più.

Con la Flat Tax si incentiva a lavorare di più, aumentando la produttività, e si evita che gli incrementi salariali siano mangiati dallo scatto dell'aliquota superiore, permettendo dunque di aumentare i consumi e far ripartire l'economia.

L'Italia ha ha bisogno di uno shock fiscale, non timide riforme che non portano da nessuna parte.

Cacchio, fortuna che ci hai spiegato che il 15% di 100 mila è più del 15% di 20 mila. Non ci era arrivato nessuno fino ad oggi.

Io voglio ancora capire da dove verrebbero presi i 100 miliardi che ci vogliono per una riforma del genere.

E se il problema è che l'imposizione fiscale blocca le nostre aziende per quale motivo si vogliono detassare i redditi, cioè i soldi che escono dalle aziende e non favorire fiscalmente gli investimenti?

[medisco]

Perché tu stai facendo i conti come se fossi uno di quelli con i santi in paradiso.
Come sanno tutti qui dentro, e se non lo sai, ne vieni a conoscenza oggi, sono un "bastardo evasore" lavoratore autonomo. Bene, qualche anno fa (mi sembra che fosse il 2012) sbagliai un codice per gli F24, quindi risultai in difetto (non so se a fini statistici possa essere considerata evasione, cmq andiamo avanti).
Qualche mese più tardi, dopo i dovuti controlli, mi fu affibiata una multa a quattro cifre.
Quindi, se noi "pesci piccoli" "evadiamo", altro che "differenza a mio favore" e "sanzioni irrisorie"...
Guarda che chi fa impresa mica è solo De Benedetti. Anche la siora Maria fruttivendola sotto casa "fa impresa" e a noi, se ci beccano, ci fanno un chiulo che non finisce più

Multa a quattro cifre perchè avevi evaso tanto o per il semplice errore? Se è il secondo direi che più che flat tax serve una semplificazione delle leggi per fare impresa. Ma è un discorso diverso, ed in questo io sarei d'accordo.

[medisco]

spero che ti renderai conto che stai avallando quanto da me esposto.
Da evasore abituale, perché ho santi in paradiso, per convenienza personale, per istinto a delinquere o altro, non mi cambia niente se la pressione fiscale è al 5% o al 90%, continuerò ad evadere.
Perché è una abitudine, perché mi conviene, perché godo di appoggi politici o giudiziari o qualsiasi altro motivo.
E non sarà certo una flat tax al 15% a farmi cambiare operato.
E la massa di evasione fiscale in Italia la fanno quelli come me, non i liberi professionisti che, magari in buona fede, sottraggono dieci o cento Euro all'erario.

Se ho errato in qualcosa non esitare a correggermi.

Infatti. Ma tutti a cercare lo scontrino, che rappresenta il 10% dell'evaso. Forse nemmeno quello. Chi evade, ad esempio, 10 milioni sarebbe disposto a darne 1,5 allo stato?

[agaragar]

in Svizzera la PF è meno del 30% del PIL.
idem in UK.
in germania siamo intorno al 36%
in Italia siamo al 43%.

secondo te i nostri servizi sono migliori di quelli dei paesi summenzionati?

Numeri a caso

I primi stati ad alta tassazione sono stati UK, Svezia e Germania

[Cesare]

Cacchio, fortuna che ci hai spiegato che il 15% di 100 mila è più del 15% di 20 mila. Non ci era arrivato nessuno fino ad oggi.

Sarà anche banale ma è bene ribadirlo, dato che sui media ci sono politici e giornalisti che dicono la falsità ridicola che con la flat tax tutti pagherebbero uguale.

Io voglio ancora capire da dove verrebbero presi i 100 miliardi che ci vogliono per una riforma del genere.

E se il problema è che l'imposizione fiscale blocca le nostre aziende per quale motivo si vogliono detassare i redditi, cioè i soldi che escono dalle aziende e non favorire fiscalmente gli investimenti?

La cifra di 100 miliardi te la sei inventata? Si parla di una cifra più vicina ai 40 miliardi, poi ovviamente dipende all'aliquota scelta (indicativamente tra il 15% ed il 20%, ovviamente Salvini la vuole il più vicino possibile al 15%).

La coperture sono:
-nel breve periodo con tagli agli sprechi, riduzione di parte delle deduzioni/detrazioni (non servono più con la flat tax) e con un pò di deficit (che è sacrosanto per una riforma strutturale importante).
-nel medio lungo periodo si auto-finanza con il recupero dell'evasione e la crescita del PIL.

Applicandola ai redditi delle persone si aumentano i consumi e quindi si dà ossigeno alle imprese che venderebbero di più, creando un circolo virtuoso che aumenta l'occupazione e dunque la crescita del PIL. E comunque Salvini ha detto chiaramente che intende applicarla anche al sistema economico portando l'Ires al 15%.

[Hockey]

Multa a quattro cifre perchè avevi evaso tanto o per il semplice errore?

E io che ne so. Forse perché avendo scritto un codice sbagliato mancava la mia parte per quello che dovevo versare, quindi è stata considerata "evasione". Cmq era evidente che è stato solo un errore, il commercialista ha risolto la situazione in fretta.

[medisco]

Sarà anche banale ma è bene ribadirlo, dato che sui media ci sono politici e giornalisti che dicono la falsità ridicola che con la flat tax tutti pagherebbero uguale.



La cifra di 100 miliardi te la sei inventata? Si parla di una cifra più vicina ai 40 miliardi, poi ovviamente dipende all'aliquota scelta (indicativamente tra il 15% ed il 20%, ovviamente Salvini la vuole il più vicino possibile al 15%).

La coperture sono:
-nel breve periodo con tagli agli sprechi, riduzione di parte delle deduzioni/detrazioni (non servono più con la flat tax) e con un pò di deficit (che è sacrosanto per una riforma strutturale importante).
-nel medio lungo periodo si auto-finanza con il recupero dell'evasione e la crescita del PIL.

Applicandola ai redditi delle persone si aumentano i consumi e quindi si dà ossigeno alle imprese che venderebbero di più, creando un circolo virtuoso che aumenta l'occupazione e dunque la crescita del PIL. E comunque Salvini ha detto chiaramente che intende applicarla anche al sistema economico portando l'Ires al 15%.

Di 100 miliardi ne parlava anche ilsole24ore. Le deduzioni scomparirebbero per poi riapparire sotto un'altra forma, e cioè dei 3000 euro a persona. Scomparirebbero solo le detrazioni, ma questo rischierebbe di dare una botta al mercato interno dato che molte movimentazioni sono fatte proprio grazie al sistema di detrazioni. Basta pensare a tutto il comparto di ristrutturazione edile e ottimizzazione energetica che rischierebbe di fermarsi.

Per quanto riguarda il fatto che molti dicono che tutti pagherebbero uguale forse sbagli a capire tu. Nessuno credo abbia mai detto che uno che dichiara 100 mila pagherebbe gli stessi soldi di uno che dichiara 20 mila ma che pagherebbe la stessa aliquota. Non ci sarebbe la progressività delle imposte.

Per le coperture parli di tagli, ma tagli a che cosa? Si parla di tanti soldi, non di qualche miliardo, nemmeno 10 e nemmeno 30. Come ti ho detto le deduzioni Salvini sarebbe obbligato a metterle perchè altrimenti quelli con reddito fino a 30 mila euro pagherebbero addirittura più di quello che pagano oggi, quindi non scompariranno.

Il recupero all'evasione io lo considererei poco...

[medisco]

E io che ne so. Forse perché avendo scritto un codice sbagliato mancava la mia parte per quello che dovevo versare, quindi è stata considerata "evasione". Cmq era evidente che è stato solo un errore, il commercialista ha risolto la situazione in fretta.

Come ti dicevo il problema è l'eccessiva complicazione di ogni cosa che si fa. Anche il fatto che ci siano mille cose da tener conto. Secondo me più che la flat tax alle imprese serve una semplificazione legislativa. Ma una semplificazione enorme.

[Cesare]

Di 100 miliardi ne parlava anche ilsole24ore. Le deduzioni scomparirebbero per poi riapparire sotto un'altra forma, e cioè dei 3000 euro a persona. Scomparirebbero solo le detrazioni, ma questo rischierebbe di dare una botta al mercato interno dato che molte movimentazioni sono fatte proprio grazie al sistema di detrazioni. Basta pensare a tutto il comparto di ristrutturazione edile e ottimizzazione energetica che rischierebbe di fermarsi.

Sul costo ribadisco che dipende dell'aliquota. Non è detto sia al 15% ma vicino (ad esempio 18%). Ogni punto percentuale cambia nettamente la cifra.

Ma va specificato che non parliamo di un costo tout court, come il reddito di cittadinanza, bensì di minori entrate. Può sembrare la stessa cosa (ci sono sempre miliardi di copertura da trovare) ma in realtà è un discorso diverso.

Per quanto riguarda il fatto che molti dicono che tutti pagherebbero uguale forse sbagli a capire tu. Nessuno credo abbia mai detto che uno che dichiara 100 mila pagherebbe gli stessi soldi di uno che dichiara 20 mila ma che pagherebbe la stessa aliquota. Non ci sarebbe la progressività delle imposte.

Avessero detto stessa aliquota non avrei avuto nulla da obiettare. Invece purtroppo hanno più volte detto la falsità che tutti pagherebbero uguale senza specificare nulla (ovviamente allo scopo di denigrare la flat tax) disinformando gli spettatori/lettori.

Per le coperture parli di tagli, ma tagli a che cosa? Si parla di tanti soldi, non di qualche miliardo, nemmeno 10 e nemmeno 30. Come ti ho detto le deduzioni Salvini sarebbe obbligato a metterle perchè altrimenti quelli con reddito fino a 30 mila euro pagherebbero addirittura più di quello che pagano oggi, quindi non scompariranno.

Il recupero all'evasione io lo considererei poco...

Il problema delle coperture si pone solo nel breve periodo e si trovano da una moltitudine di voci (tagli sprechi, meno evasione, riordino spesa pubblica, meno detrazioni ecc..). E se necessario ricorrere a un punticino percentuale di deficit per il primo anno non sarebbe scandaloso, anzi sarebbe legittimo essendo una riforma strutturale.