Oltre la paura

[Monsieur]

Una lettura interessante. D'Alema parla della giustezza della guerra del Kosovo e dell'Alleanza Atlantica. Chiede il governo della globalizzazione, vuole l'allargamento del socialismo ai democratici e ai progressisti, il superamento dell'esperienza comunista, esalta il libero mercato.
E' un libro centrato sull'Europa.
Più di dieci anni fa, dispiace che molti "dalemiani" in ogni parte vadano dicendo l'esatto opposto. Involuzione?

[SteCompagno]

Era il periodo che bisognava legittimarsi,preferisco altri libri di D'Alema

comunque Massimo l'ha detto ultimamente che con questa crisi economica la sinistra deve riconoscere di essersi illusa di poter controllare il capitalismo con le terze vie e robe varie (mettendoci dentro Blair e anche alcune cazzate fatte come DS in quegli anni)

lo scenario internazionale ed economico impone alla sinistra il ritorno alle origini
almeno è quello che penso io

[Monsieur]

Era il periodo che bisognava legittimarsi,preferisco altri libri di D'Alema

comunque Massimo l'ha detto ultimamente che con questa crisi economica la sinistra deve riconoscere di essersi illusa di poter controllare il capitalismo con le terze vie e robe varie (mettendoci dentro Blair e anche alcune cazzate fatte come DS in quegli anni)

lo scenario internazionale ed economico impone alla sinistra il ritorno alle origini
almeno è quello che penso io

Le origini della sinistra sono nei democratici dell'Antica Grecia e nei populares dell'Antica Roma. Ma di vera sinistra si può iniziare a parlare solo col cristianesimo che dà un senso all'idea di progresso respingendo la concezione ciclica della storia dei classici. Io sono per un ritorno alle origini.
Se le origini sono gli errori-orrori di Marx allora no.
Per quanto riguarda il resto, D'Alema è stato il primo a sostenere l'indipendenza del Kosovo, la Terza Via penso io sia fallita, che D'Alema lo pensi non ne sono così convinto, ne è stato il maggior artefice in Italia.
Era ancora troppo impregnata di liberismo.
Penso si debba tornare semplicemente a una classica visione economica di tipo neokeynesiano.

[SteCompagno]

Se le origini sono gli errori-orrori di Marx allora no.
.

mah io credo che Marx sia ancora attualissimo

La Terza via è morta,per fortuna,e D'Alema lo dice ampiamente a tutti gli incontri

[Monsieur]

mah io credo che Marx sia ancora attualissimo

La Terza via è morta,per fortuna,e D'Alema lo dice ampiamente a tutti gli incontri

I problemi individuati da Marx sono ancora attualissimi. Le sue conclusioni non lo sono mai state.

[Morfeo]

Le origini della sinistra sono nei democratici dell'Antica Grecia e nei populares dell'Antica Roma. Ma di vera sinistra si può iniziare a parlare solo col cristianesimo che dà un senso all'idea di progresso respingendo la concezione ciclica della storia dei classici. Io sono per un ritorno alle origini.

ostridicolo:

spero tu stia scherzando, il cristianesimo è stato l'antitesi del progresso, da decadenza tecnico-scientifica del medioevo è in gran parte colpa sua, lo smettersi di farsi domande per prendere a priori le verità-dogmi scritte in pezzo di carta

Se le origini sono gli errori-orrori di Marx allora no.

le tisi di marx erano validissime, però ora sono state scritte più 100 anni fa, in contesto molto diverso, percio ora non sono più attuali

Per quanto riguarda il resto, D'Alema è stato il primo a sostenere l'indipendenza del Kosovo, la Terza Via penso io sia fallita, che D'Alema lo pensi non ne sono così convinto, ne è stato il maggior artefice in Italia.
Era ancora troppo impregnata di liberismo.

Come a detto ste, c'era l'esigenza di affrancarsi

Penso si debba tornare semplicemente a una classica visione economica di tipo neokeynesiano.

dio salvi

[Monsieur]

spero tu stia scherzando, il cristianesimo è stato l'antitesi del progresso, da decadenza tecnico-scientifica del medioevo è in gran parte colpa sua, lo smettersi di farsi domande per prendere a priori le verità-dogmi scritte in pezzo di carta

Probabilmente non hai compreso quello che ho scritto. Il cristianesimo ha introdotto l'idea di progresso (non parlo di progresso sociale, economico, parlo di Progresso) perché è intrinseca in esso la concezione della storia e del tempo lineare e non ciclica, che conduce alla Parusìa. I classici, credendo al continuo ripetersi, non avevano le premesse per poter concepire l'idea di Progresso.
Questo a prescindere dalle degenerazioni medioevali che effettivamente il cristianesimo ha conosciuto, anche se spesso riportate in chiave un po' macchiettistica.

le tisi di marx erano validissime, però ora sono state scritte più 100 anni fa, in contesto molto diverso, percio ora non sono più attuali

Se i problemi sono gli stessi, uno in particolare, lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, è inevitabile che le tesi di Marx non possono esser di colpo divenute sbagliate. O sono sbagliate o sono giusto, in ogni tempo e in ogni luogo.

Come a detto ste, c'era l'esigenza di affrancarsi

Non raccontatevela, D'Alema crede davvero in ciò che ha scritto, se non è così allora è un bugiardo, visto che non ha mai sconfessato niente di ciò che ha scritto in quel libro, ma non lo penso. Sono molto più vicino io a D'Alema di quanto non lo siate voi.

dio salvi

Le idee economiche di Bersani sono sostanzialmente keynesiane. Come quelle della sinistra mainstream ovunque. Chiaritevi...
Il periodo nel quale si è seguito il verbo keynesiano è stato il periodo più frquente della storia, il Dopoguerra, poi è stato abbandonato per il thatcherismo e il reaganismo che tanti danni hanno causato e che evidentemente tu sostieni...

[SteCompagno]

Mons non rigirare la frittata appropriandoti di D'Alema e dandoci dei tatcheriani

D'Alema scriveva quelle cose quando impazzava Blair e i DS erano nel pieno del revisionismo ideologico di quel povero partito
per fortuna le cose stanno prendendo un altra piega e D'Alema ha cambiato idea ,basta andarlo a sentire ad una delle tante Feste dell'UNITA',ormai è un punto fisso dei suoi discorsi

Bersani (e Fassina) hanno una linea prevalentemente socialdemocratica

[Morfeo]

Probabilmente non hai compreso quello che ho scritto. Il cristianesimo ha introdotto l'idea di progresso (non parlo di progresso sociale, economico, parlo di Progresso) perché è intrinseca in esso la concezione della storia e del tempo lineare e non ciclica, che conduce alla Parusìa. I classici, credendo al continuo ripetersi, non avevano le premesse per poter concepire l'idea di Progresso.
Questo a prescindere dalle degenerazioni medioevali che effettivamente il cristianesimo ha conosciuto, anche se spesso riportate in chiave un po' macchiettistica.

si avevo eletto male, comunque non sono esperto di filosofia perciò non entro nella questione, comunque mi attengo ai fatti, è indubbio che il periodo classico ci fu un progresso scientifico ben superiore di quello medievale

Se i problemi sono gli stessi, uno in particolare, lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, è inevitabile che le tesi di Marx non possono esser di colpo divenute sbagliate. O sono sbagliate o sono giusto, in ogni tempo e in ogni luogo.

E' cambiato il senso di sfruttamento dell'uomo e la sua misura

Non raccontatevela, D'Alema crede davvero in ciò che ha scritto, se non è così allora è un bugiardo, visto che non ha mai sconfessato niente di ciò che ha scritto in quel libro, ma non lo penso. Sono molto più vicino io a D'Alema di quanto non lo siate voi.

va ci può anche credere che l'indipendenza del kossovo sia giusta, la cosa mi lascia alquanto indifferente

Le idee economiche di Bersani sono sostanzialmente keynesiane. Come quelle della sinistra mainstream ovunque. Chiaritevi...
Il periodo nel quale si è seguito il verbo keynesiano è stato il periodo più frquente della storia, il Dopoguerra, poi è stato abbandonato per il thatcherismo e il reaganismo che tanti danni hanno causato e che evidentemente tu sostieni...

infatti non sono d'accordo con le sue idee le ritengo solo il meno peggio, in circolazione

[Monsieur]

Mons non rigirare la frittata appropriandoti di D'Alema e dandoci dei tatcheriani

D'Alema scriveva quelle cose quando impazzava Blair e i DS erano nel pieno del revisionismo ideologico di quel povero partito
per fortuna le cose stanno prendendo un altra piega e D'Alema ha cambiato idea ,basta andarlo a sentire ad una delle tante Feste dell'UNITA',ormai è un punto fisso dei suoi discorsi

Bersani (e Fassina) hanno una linea prevalentemente socialdemocratica

Non mi approprio di D'Alema, solo che davvero mi sembra che le sue opinioni siano sempre più vicinealle mie che alle vostre.
D'Alema è stato ed è il maggior sostenitore italiano del Kosovo...
La socialdemocrazia è sempre stata keynesiana infatti.
Io sono semplicemente neokeynesiano e modiglianiano, la Terza Via come ala di sinistra del monetarismo e del neoliberismo non mi appartiene.