Ha da passà 'a nuttata

[cireno]

In Italia, dalla fine della seconda repubblica in poi, c'è sempre stata alternanza di governo. La stessa Lega, che oggi monopolizza la scena politica col suo 17%, nella scorsa legislatura aveva preso appena il 4%.
Chi oggi esulta (e fa bene a farlo dopo la vittoria delle elezioni e il giuramento del nuovo governo), si goda il momento. Ci hanno messo tre mesi per trovare un accordo di governo, quanto tempo ci metteranno per mandarsi a fanculo a vicenda? Quanto tempo potrà durare questo governo che ha promesso di tutto, prima che i due partiti scarichino sull'altro l'impossibilità di realizzare il programma? La luna di miele con gli italiani non sarà eterna, se il governo del cambiamento non cambierà un cazzo.
L'italiano è volubile. Ci sta poco a innalzarti e ancor meno a farti sprofondare... Chiedete a Renzi, passato dal 40% delle europee all'ininfluenza politica.

Per chi, come me, in questo momento vede nero, c'è solo una cosa da fare: aspettare.

Accetto ogni forma di sfottò (tanto ormai la politica è diventata una forma di tifo da stadio), ogni presa per il culo (malox, rosica, ecc.), ma io sono solo sollevato dal fatto che le azioni di questo governo non saranno irreversibili. C'è un ministro dell'economia che pretende le coperture, questo mi basta e avanza per sapere che dopo questo (dal mio punto di vista) disastro annunciato, verranno tempi migliori. Dovrò sorbirmi qualche anno di destra becera, che mi fa lo stesso effetto che a voi faceva la Boldrini. Amen. Passerà... Mi basta che NON mi tolgano l'euro e l'UE, per il resto facciano quello che vogliono.

Non te la prendere! Per un'incredibile serie di casualità due partiti che non hanno nessuna affinità tra loro, sono riusciti a mettere in piedi un governo che io giudico, forse escludendo tre o quattro ministri, un disastro voluto da una parte consistente, non la maggioranza, di italiani(17 milioni di voti su 37 milioni di votanti e su 51 milioni di aventi diritto al voto).

Di Maio ha insistito nel definire questo come "il governo del cambiamento" e in pratica ha ragione, è veramente un cambiamento straordinario vedere tanta gente venuta dal nulla prendere nelle mani le sorti di un Paese con 60 milioni di abitanti, comunque...questa è la realtà oggi e questo dobbiamo accettare e AFFRONTARE.

Certo, anche affrontare. Perchè l'Italia non è di quel terzo di italiani(ripeto, 17 milioni su 51 di venti diritto) che ha inviato Toninelli al posto di Del Rio e Di Maio al posto di Calenda, ma è di tutti, quindi anche di chi pensa che quello sia il peggior governo dell'Italia repubblicana, e allora, egregio gladiatore, IN CAMPANA, stiamo con occhi (e orecchie) svegli

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Non condivido. Stai sopravvalutando l'italiano medio secondo me. Capiamoci, una fetta di popolazione con forti ideali esiste ancora e continuerà ad esistere sempre. Parliamo di chi si interessa davvero di politica, di chi ha le idee chiare riguardo a tutti i grandi temi, che siano ideali di destra o di sinistra, liberisti o socialdemocratici, fascisti o comunisti, cattolici o laici, poco importa. Ma questa gente è oggettivamente una minoranza, siamo una minoranza. Io questo ritorno agli antichi valori non lo vedo affatto... Anzi, vedo una secolarizzazione che avanza spedita (che personalmente saluta con favore da non credente) e allo stesso tempo una perdita anche dei principi ideologici che hanno segnato il XX secolo. Oggi l'italiano medio riesce a passare da un opposto all'altro in batter d'occhio, ma è anche vero che gli ideali politici dei presunti "opposti" sono più vicini che mai, ormai a distinguere la destra dalla sinistra sono le sfumature. Ormai non parliamo nemmeno più di contrapposizione tra destra e sinistra, ma tra establishment e populisti o tra sovranisti ed europeisti... Nel precedente post, quando parlavo delle politiche di migrazione, sottolineavo il fatto di come le politiche sul tema adottate dal centrosinistra coincidessero di fatto col centrodestra (stesse norme adottate da partiti con una presunta visione opposta sul tema). Oggi vedo il trionfo dei personalismi e anche il grande desiderio di aggrapparsi all'uomo (di turno) della provvidenza.
C'è tantissima gente che ripone davvero un sacco di speranza su questo nuovo governo e questa è una cosa davvero positiva. Dopo anni di pessimismo e avvilimento è un bene che non siano tutti disillusi come me. Tornare ad avere fiducia nelle istituzioni è importante. Il fatto è che, ancora una volta, la luna di miele durerà poco. Non è nulla che non sia già stato visto. Oggi c'è grande entusiasmo da parte degli elettori che vedono andare al governo chi hanno votato, ma guardando ai tempi recenti, è dificilissimo riuscire a mantenere il proprio elettorato dalla propria parte. Quando le speranze verranno ancora una volta deluse, l'italiano tornerà ad aspettare il nuovo salvatore della patria. Qua valori e idee c'entrano davvero poco. Magari sbaglio e hai ragione tu, magari stiamo andando verso un periodo in cui tornano ideologie e valori del passato, io però in questo momento non vedo valori così radicati, anzi...

Vero.

Ma oggi non conta cosa fai, ma come racconti la realta'

Il periodo meno violento della storia di questo paese e' visto come quello dove la violenza ha raggiunto picchi mai visti

Domani il ministro raccontera I numeri che dipingono la realta per quello che e' e tutti a dire che con salvini l'italia e' piu sicura.

Servira' l'occupazione dei media e un occhio di favore da parte di mediaset. Che non mancheranno di certo.

[King Z.]

Forse era il caso di quotare il precedente. Quello e' effettivamente piu chiaro

Sono entrambi post provocatori ed ironici , di fondo il senso era che sentire queste continue accuse contro fascisti sovranisti razzisti ecc , come se dietro alla demagogia grullo-leghista non ci fossero anche delle rispettabilissime istanze dell'elettorato , in risposta delle quali la sinistra ha fallito , finisce che fanno rimanere "simpatici" grulloleghisti anche a chi non li ha votati .

[kodiak]

Il Regolamento di Dublino II mica l'hanno firmato Renzi o Letta, l'ha firmato Berlusconi (con il sì pure della Lega). Il Dublino III conferma di fatto il Dublino II.
L'attuale legge che disciplina l'immigrazione in Italia mica si chiama Bonino/Boldrini, si chiama Bossi/Fini. I migranti in Italia sbarcavano anche con Maroni ministro dell'Interno, nonostante gli accordi con Gheddafi (in perfetto Minniti style), con Berlusconi che regalava i nostri soldi al dittatore libico (baciandogli la mano) per contenere nei lager libici i migranti provenienti da tutta l'Africa. Queste cose agli italiani sono state spiegate? No. Agli italiani viene raccontato che il PD porta i migranti in Italia. Viene raccontato che le politiche di accoglienza sono state decise dall'ex presidente della Camera. Viene raccontato che chi ha scritto le regole attuali, troverà la soluzione. Invece il PD si è comportato esattamente come i suoi predecessori.
Qua bisogna solo sperare che la situazione geopolitica si stabilizzi un minimo e che rallentino i flussi migratori... Anche perchè impedire gli sbarchi significa far morire ancora più gente a mare (se vogliamo le nostre spiagge piene di cadaveri basta dirlo chiaramente). La bacchetta magica non ce l'ha nessuno. Sui migranti la vera partita bisogna giocarla con l'Europa. E di certo non so come farà Salvini a dire ai paesi del gruppo di Visegrad di prendersi la loro bella quota di migranti senza rompere i coglioni, dopo averli innalzati ad esempio virtuoso da seguire.

La verità è che di Dublino ce ne potevamo fregare come fa qualsiasi Paese serio in caso di emergenza, non siamo un'Ungheria qualunque (ed anche loro i trattati li infrangono) ed il potere negoziale va fatto valere.
La Bossi Fini (copia inasprita della Turco Napolitano) farà anche stracagare ma non è stata cambiata per far fronte alla nuova situazione, anzi è stata emendata solo perchè il reato di clandestinità faceva commuovere qualcuno.
Gli arrivi prima del 2010 erano una frazione di quelli post 2012 ed i ''lager di Gheddafi'' servivano a stoppare le organizzazioni più che i singoli, perchè nessuno attraversa il deserto a piedi, fermando per alcuni anni i traffici le organizzazioni sarebbero finite con l'abbandonare il business.

Parli dei morti che aumenterebbero, la verità è che le partenze ed i morti sono triplicati (dati onu) da quando il governo Letta-Renzi ha avviato la campagna di raccolta sotto le coste libiche, facendo esplodere gli attraversamenti sahariani e dando indirettamente la sponda ai traffichini negrieri che invece di caricare un peschereccio potevano caricare cinque gommoni.

Il tutto mentre nel frattempo qualsiasi opposizione era tacciata di nazifascismo e si delirava di ''fenomeni non fermabili'' ed altre valutazioni ideologiche che non sto a riportare, addirittura Renzi si vantava del punto di pil portato a casa grazie alle miliardate da spendere in questo pozzo senza fondo.

Le colpe del pd (e di forza italia connivente) sono evidenti.

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Sono entrambi post provocatori ed ironici , di fondo il senso era che sentire queste continue accuse contro fascisti sovranisti razzisti ecc , come se dietro alla demagogia grullo-leghista non ci fossero anche delle rispettabilissime istanze dell'elettorato , in risposta delle quali la sinistra ha fallito , finisce che fanno rimanere "simpatici" grulloleghisti anche a chi non li ha votati .

Ammettiamo sia davvero cosi.

Leggo troppi post di troppi forumisti che non hanno votato ma che sono contenti bla bla bla

Tutti ironici, immagino

[King Z.]

Il Regolamento di Dublino II mica l'hanno firmato Renzi o Letta, l'ha firmato Berlusconi (con il sì pure della Lega). Il Dublino III conferma di fatto il Dublino II.
L'attuale legge che disciplina l'immigrazione in Italia mica si chiama Bonino/Boldrini, si chiama Bossi/Fini. I migranti in Italia sbarcavano anche con Maroni ministro dell'Interno, nonostante gli accordi con Gheddafi (in perfetto Minniti style), con Berlusconi che regalava i nostri soldi al dittatore libico (baciandogli la mano) per contenere nei lager libici i migranti provenienti da tutta l'Africa. Queste cose agli italiani sono state spiegate? No. Agli italiani viene raccontato che il PD porta i migranti in Italia. Viene raccontato che le politiche di accoglienza sono state decise dall'ex presidente della Camera. Viene raccontato che chi ha scritto le regole attuali, troverà la soluzione. Invece il PD si è comportato esattamente come i suoi predecessori.
Qua bisogna solo sperare che la situazione geopolitica si stabilizzi un minimo e che rallentino i flussi migratori... Anche perchè impedire gli sbarchi significa far morire ancora più gente a mare (se vogliamo le nostre spiagge piene di cadaveri basta dirlo chiaramente). La bacchetta magica non ce l'ha nessuno. Sui migranti la vera partita bisogna giocarla con l'Europa. E di certo non so come farà Salvini a dire ai paesi del gruppo di Visegrad di prendersi la loro bella quota di migranti senza rompere i coglioni, dopo averli innalzati ad esempio virtuoso da seguire.

Molto opinabile .
A -la Bonino ha ammesso che sono stati i governi di Csx a chiedere che gli sbarchi avvenissero tutti in Italia
B -la gestione dell'immigrazione irregolare non prescinde dal funzionamento dei CIE che i partiti di sinistra hanno depotenziato in vari modi facendoli chiudere in gran parte
C- Bene ha fatto Berlusconi a pagare Gheddafi per non far partire i barconi , ci ha provato anche Minniti accordandosi con le tribù nel sud della Libia e con il governo Serraj che detiene i migranti nei lager libici su mandato di Minniti.
D - con il calo degli sbarchi sono calati anche i morti ( in mare )
Sui punti A, B non c'entrano nulla i governi di Cdx , sul punto C il Csx ha provato a fare in pre-campagna elettorale ciò che accusava volesse fare il Cdx .
Le regole UE limitano i margini per gestire il fenomeno , quindi chi è filo-UE ne paga elettoralmente più conseguenze di chi è critico con l'UE .

[King Z.]

Ammettiamo sia davvero cosi.

Leggo troppi post di troppi forumisti che non hanno votato ma che sono contenti bla bla bla

Tutti ironici, immagino

Non colgo il punto .
Chi non ha votato o ha votato altro non può su certi temi preferire grillo-leghisti alle sceneggiate antifa della Boldrini e della Cirinnà ?

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Non colgo il punto .
Chi non ha votato o ha votato altro non può su certi temi preferire grillo-leghisti alle sceneggiate antifa della Boldrini e della Cirinnà ?

Certo.

Per questo alla fine si svelano le vere posizioni.

Infatti io RINGRAZIO salvini... ha smascherato I grillini che accettano ministri di estrema destra e programmi con punti ampiamente xenofobi

E fanno emergere quanto siano moderati certi moderati che: preferiscono il programma a boldrini in quanto boldrini

[gladiator82ct]

La verità è che di Dublino ce ne potevamo fregare come fa qualsiasi Paese serio in caso di emergenza, non siamo un'Ungheria qualunque (ed anche loro i trattati li infrangono) ed il potere negoziale va fatto valere.
La Bossi Fini (copia inasprita della Turco Napolitano) farà anche stracagare ma non è stata cambiata per far fronte alla nuova situazione, anzi è stata emendata solo perchè il reato di clandestinità faceva commuovere qualcuno.
Gli arrivi prima del 2010 erano una frazione di quelli post 2012 ed i ''lager di Gheddafi'' servivano a stoppare le organizzazioni più che i singoli, perchè nessuno attraversa il deserto a piedi, fermando per alcuni anni i traffici le organizzazioni sarebbero finite con l'abbandonare il business.

Parli dei morti che aumenterebbero, la verità è che le partenze ed i morti sono triplicati (dati onu) da quando il governo Letta-Renzi ha avviato la campagna di raccolta sotto le coste libiche, facendo esplodere gli attraversamenti sahariani e dando indirettamente la sponda ai traffichini negrieri che invece di caricare un peschereccio potevano caricare cinque gommoni.

Il tutto mentre nel frattempo qualsiasi opposizione era tacciata di nazifascismo e si delirava di ''fenomeni non fermabili'' ed altre valutazioni ideologiche che non sto a riportare, addirittura Renzi si vantava del punto di pil portato a casa grazie alle miliardate da spendere in questo pozzo senza fondo.

Le colpe del pd (e di forza italia connivente) sono evidenti.

In parte ce ne siamo sbattuti giustamente le palle di Dublino ogni volta che abbiamo potuto, facendo passare per anni i confini a tanti migranti non identificati (facendo incazzare francesi e austriaci). Però ci fotte la nostra posizione geografica. Il fatto di dover soccorrere i barconi rende poco aggirabili i vincoli di Dublino (del resto se li soccorri, li identifichi a meno che non fuggano già durante le operazioni di soccorso). Fra l'altro chi sbarca da noi non vuole stare quasi mai in Italia, ma sogna la Francia, la Germania, l'UK. L'Italia è solo una tappa del viaggio, che con Dublino invece diventa destinazione finale.

Sono curioso di vedere come cambieranno le nostre leggi sul tema col nuovo governo e cosa riusciranno a fare in Europa per cambiare la situazione.

Le partenze aumentano (e conseguentemente anche i morti) con il mutare della situazione geopolitica. Mica in Nigeria dicono: "Partiamo per l'Italia ora che c'è il PD".

[King Z.]

Certo.

Per questo alla fine si svelano le vere posizioni.

Infatti io RINGRAZIO salvini... ha smascherato I grillini che accettano ministri di estrema destra e programmi con punti ampiamente xenofobi

E fanno emergere quanto siano moderati certi moderati che: preferiscono il programma a boldrini in quanto boldrini

Boh .
Io per esempio sono sempre stato di area conservatrice anche se mi davano del comunista perché scrivevo contro Berlusconi. Gonfu che è GRULLINO @Gonfu è un ex elettore di Cdx, altri non so .
Per curiosità quali sarebbero i punti xenofobi ?