E prima... nessun governo ha fatto accertamenti propri, eppure....

[furioso2013]

Bene , visto che qualcuno accusa m5s di aver dato ascolto ad "autostrade", mi chiedo invece: per renzi/monti ha fatto fari "propri" accertamenti visto che ci sono state "discussioni" su questo ponte ?
forse perchè......
strano come pensando all'iimigrazione incontrollata con fianlità "schiavistiche", al cooperatie e al caporalto che sfrutta la schiavitù, al gioco d'azzardo legalizzato, alle banche, alle fondazioni politiche che ricevono soldi da destra e manca venga qualche dubbio sull'onestà politica degli esponenti dei governi precedenti a questo.

sia chiaro parlo di dubbi, non faccio accuse ai politici.

al limite accuso quelli che oggi si scagliano contro m5s di ipocrisia e complicità eventuale.

[yure22]

Non spetta a dei politici fare i controlli ma ai tecnici.
Per questo motivo non si può dare la colpa al governo, ai governi di quanto sia successo.
La colpa del governo di maio, casomai é stata ed é quella di voler impedire la gronda.

Se il ponte fosse caduto fra 4 o 5 anni,non ci saremmo trovati allo stesso punto di ora?

[massena]

Bene , visto che qualcuno accusa m5s di aver dato ascolto ad "autostrade", mi chiedo invece: per renzi/monti ha fatto fari "propri" accertamenti visto che ci sono state "discussioni" su questo ponte ?
forse perchè......
strano come pensando all'iimigrazione incontrollata con fianlità "schiavistiche", al cooperatie e al caporalto che sfrutta la schiavitù, al gioco d'azzardo legalizzato, alle banche, alle fondazioni politiche che ricevono soldi da destra e manca venga qualche dubbio sull'onestà politica degli esponenti dei governi precedenti a questo.

sia chiaro parlo di dubbi, non faccio accuse ai politici.

al limite accuso quelli che oggi si scagliano contro m5s di ipocrisia e complicità eventuale.

guarda che si scagliano contro i 5 stelle perché da un lato hanno la coda di paglia, dall'altro i cinque stelle hanno scassato per anni sul non fare le grandi opere e adesso devono pagare un po' anche loro.

vedremo cosa combineranno, a parte le molte sciocchezze dette a caldo sul revocare a parole una concessione o intimare a qualcuno di dimettersi.
il ministro non manda in galera nessuno a meno che non faccia una legge specifica, che poi credo non possa essere retroattiva.
e poi sono curioso, mandi in galera i Benetton (che sicuramente hanno il culo paratissimo, dato che fior di ingegneri avranno firmato documenti per loro) e poi, due giorni dopo, ci rimane secco uno a Roma per la caduta di un tombino, e la Raggi finisce a Regina Coeli.
insomma, piedi di piombo, leggi severe, magari galera per chi falsifica atti o paga/intasca mazzette o altri tipi di corruzione(sarebbe anche ora, ma occhio che nelle consulenze/regalie ci finiscono pure leghisti e cinquestelle, non solo PD e Forza Italia) ma le cose fatele davvero.
ho lavorato anni fa per una autostrada (NON dei Benetton) e lo stato dei viadotti, visti da sotto, era pietoso. io mi occupavo di altro (frane, canalette per togliere l'acqua dai dissesti ecc.) ma c'era da mettersi le mani nei capelli.

[animal]

Non da ingegnere ma credo che sia quasi impossibile controllare al pelo una struttura come quella, costruita in altri tempi, e con una miscellanea di cemento e ferro che male si amalgamano e che inevitabilimnete sono portate a creare discontinuita' fessurali che sono imprevedibili nella dimensione ed entita' e difficilmente diagnosticabili!
Forse ' il cemento armato precompresso e' un concetto che dovrebbe essere cancellato dai libri di ingegneria!

[grandpa]

Non da ingegnere ma credo che sia quasi impossibile controllare al pelo una struttura come quella, costruita in altri tempi, e con una miscellanea di cemento e ferro che male si amalgamano e che inevitabilimnete sono portate a creare discontinuita' fessurali che sono imprevedibili nella dimensione ed entita' e difficilmente diagnosticabili!
Forse ' il cemento armato precompresso e' un concetto che dovrebbe essere cancellato dai libri di ingegneria!

Diversi esperti hanno dichiarato che il metodo Morandi aveva dei problemi di stabilità fin dalla nascita, tant'é vero che il ponte Morandi in Sicilia é stato chiuso due anni fa e il ponte Morandi in Libia é stato chiuso due anni fa: come mai questo non é stato chiuso ?

[massena]

Non da ingegnere ma credo che sia quasi impossibile controllare al pelo una struttura come quella, costruita in altri tempi, e con una miscellanea di cemento e ferro che male si amalgamano e che inevitabilimnete sono portate a creare discontinuita' fessurali che sono imprevedibili nella dimensione ed entita' e difficilmente diagnosticabili!
Forse ' il cemento armato precompresso e' un concetto che dovrebbe essere cancellato dai libri di ingegneria!

non sono ing, ma con loro ci lavoro.
quel tipo di lavorazioni sono state superate da cose migliori.
erano una prerogativa italiana inventata negli anni 30 (se non sbaglio, ad esempio quei ponticelli che scavalcavano l ferrovie e i canali, come si vedono ancora a Rogoredo, Milano). erano una alternativa ai ponti di ferro che costavano troppo rispetto al calcestruzzo, roba autarchica che abbiamo venduto in tutto il mondo. almeno mi ricordo così, ma forse è una cazzata e chiedo venia

[animal]

non sono ing, ma con loro ci lavoro.
quel tipo di lavorazioni sono state superate da cose migliori.
erano una prerogativa italiana inventata negli anni 30 (se non sbaglio, ad esempio quei ponticelli che scavalcavano l ferrovie e i canali, come si vedono ancora a Rogoredo, Milano). erano una alternativa ai ponti di ferro che costavano troppo rispetto al calcestruzzo, roba autarchica che abbiamo venduto in tutto il mondo. almeno mi ricordo così, ma forse è una cazzata e chiedo venia

da geologo saprai anche tu che ove ci siano discontonuita' tessiturali e composizionali si creano, con il tempo per effetto di pressione, temperatura e corrosione, delle alterazioni e fessurazioni.
Non c'e' da stupirsi quindi che un manufatto in cemento e ferro sottoposto a sollecitazioni, diciamo al limite, abbia scatenato un insieme di microreazioni a catena che con il tempo hanno provocato il crack.
E' un po' il principio dei terremoti carica..carica di energia e prima o poi lo scattino la placca lo fa!

[massena]

da geologo saprai anche tu che ove ci siano discontonuita' tessiturali e composizionali si creano, con il tempo per effetto di pressione, temperatura e corrosione, delle alterazioni e fessurazioni.
Non c'e' da stupirsi quindi che un manufatto in cemento e ferro sottoposto a sollecitazioni, diciamo al limite, abbia scatenato un insieme di microreazioni a catena che con il tempo hanno provocato il crack.
E' un po' il principio dei terremoti carica..carica di energia e prima o poi lo scattino la placca lo fa!

guarda, ieri ho passato il pomeriggio su whats'up con uim miei ex-colleghi di un importante studio di ingegneria a discurere su cosa è successo di preciso. a dire il vero prima ci siamo congratulati del fatto che non abbiamo fatto nessun tipo di lavoro su quel ponte ("polcevera" ci ha fatto cagare addosso, ma abbiamo lavorato su un altro ponte lì vicino, per fortuna). non siamo giunti a una conclusione, ma vi confermo che tantissimo viadotti autostradali sono in condizioni pessime, almeno a vederli da sotto. e poi ci sono scalzamenti al piede delle pile (e questo è il mio campo, le fondazioni) perché la manutenzione è scarsissima e del dissesto idrogeologico non se ne frega nessuno, perché i boschi e le campagne sono ormai disabitati e i quattro contadini che ci abitano non contano dal punto di vista elettorale o comunque sono contrari a chi gli mette le mani sui terreni.
se non si investono soldi, tanti, ogni anno ci saranno disastri grandi e piccoli.

[animal]

guarda, ieri ho passato il pomeriggio su whats'up con uim miei ex-colleghi di un importante studio di ingegneria a discurere su cosa è successo di preciso. a dire il vero prima ci siamo congratulati del fatto che non abbiamo fatto nessun tipo di lavoro su quel ponte ("polcevera" ci ha fatto cagare addosso, ma abbiamo lavorato su un altro ponte lì vicino, per fortuna). non siamo giunti a una conclusione, ma vi confermo che tantissimo viadotti autostradali sono in condizioni pessime, almeno a vederli da sotto. e poi ci sono scalzamenti al piede delle pile (e questo è il mio campo, le fondazioni) perché la manutenzione è scarsissima e del dissesto idrogeologico non se ne frega nessuno, perché i boschi e le campagne sono ormai disabitati e i quattro contadini che ci abitano non contano dal punto di vista elettorale o comunque sono contrari a chi gli mette le mani sui terreni.
se non si investono soldi, tanti, ogni anno ci saranno disastri grandi e piccoli.

Concordo, e servirebbe un piano per almeno 200 miliardi per il dissesto idrogeologico e la riconversione del trasporto da ruote a ferroviario.
Ci sarebbe lavoro per non meno di 3 milioni di tecnici e operai per 15 anni!

Ma non se ne fara' nulla e la penisola franera' a poco a poco diventando un sahara infuocato.....fra qualche milione di anni!

[animal]

Comunque i piloni non sembrerebbero la causa, dato che sono stati gli ultimi a crollare, e che la zona pur se vicino ad un alveo fluviale e probabilmente caratterizzata da alluvionale, sembrerebbe salubre (!?).
Spinte da pendii franosi non ne ce ne dovrebbero esserer dato che i versanti distano non meno di 100 metri, per cui, almeno per il ponte in questione , trattasi di problema strutturalemeccanico e di composizione del manufatto!

Il cemento armato andava bene quando passavano le fiat 500 e le giardinetta, non ora con carichi da 40 tonnellate per TIR

Questo e' uno dei pochi disastri dove il dissesto idrogeologico non c'entra nulla, almeno io mi sento di escluderlo!