Un quadro tragico (non solo per noi)

[LupoSciolto°]

Consigli tra parentesi:

1) lasciate perdere la parola "sinistra". Lo so che ci siete affezionati ma ormai è comprensibilmente associata alle peggiori nefandezze.
2) se davvero intendete andare contro a chi comanda, vi aspetta una traversata nel deserto lunga anni se non decenni. sappiatelo.

L'aggettivo "sinistra" lo uso solo in due casi: o per designare la vecchia sinistra "di classe" o , a scopo MERAMENTE orientativo, per indicare l'informe polpetta libertaria che si spaccia ingiustamente come erede della prima.

[Kavalerists]

L'aggettivo "sinistra" lo uso solo in due casi: o per designare la vecchia sinistra "di classe" o , a scopo MERAMENTE orientativo, per indicare l'informe polpetta libertaria che si spaccia ingiustamente come erede della prima.

Anche io, che sia chiaro: se dico Sinistra intendo socialisti, comunisti, diversamente la scrivo "sinistra", o dico direttamente rosapallidi, liberali, centrosocialosi, insomma uso altri termini per meglio caratterizzare.
Però il discorso che fa Sparviero non è sballato, purtroppo: oggi a dire sinistra le persone pensano a Boldrini, Renzi, Bonino, Saviano, Cacciari, o anche Asia Argento ( "sinistra" politico-culturale ), e a me sinceramente la cosa fa venire parecchio il vomito.

[RibelleInEsilio]

Altra considerazione che voglio fare, di tipo sociale. A parte il fatto che non esistono formazioni autenticamente socialiste, ci si deve anche domandare il perchè a livello sociale e culturale.

Quel che mi viene da dire è che la risposta non sta nel fallimento del comunismo europeo, quello è stato un evento storico che è effetto di altro e non solo del (temporaneo) inserimento del capitalismo in senso globale, nonostante, come ho già affermato, la "botta" si sia sentita. Il problema insito è nell'illusione, breve tra l'altro, che il capitalismo ha portato nel mondo occidentale e che sta portando ora nei paesi in via di sviluppo. Ovvero non preoccupiamoci, gli stipendi saliranno sempre, le banche apriranno sempre mutui a tassi agevolati, si riuscirà sempre a pagare a rate, i soldi investiti li rivedremo raddoppiati eccetera.

L'illusione, ormai offuscata, dell'impiegato negli anni 80 che con uno stipendio medio poteva fare qualsiasi cosa. Se con questo sistema riesci a fare tutto e ad avere tutto, a che serve la lotta sociale?

La questione è assolutamente primaria cari miei compagni dal momento che è venuta completamente a mancare la coscienza operaia\lavoratrice. In che senso? Dalla montagna alla valle si è in discesa: chi te li fa fare gli scioperi e scendere in piazza a lottare quando hai il piatto sempre pronto? Peccato che adesso siamo in salita, adesso sì che riusciamo a vedere tutte le contraddizioni del capitalismo novecentesco ormai trasformatosi anch'esso. Un po' difficile difendere il proletariato quand'esso non esiste, se poi mancano i riferimenti politici per farlo stiamo freschi come ghiaccioli.

Una volta si faceva il manovale, l'impiegato, l'operaio, il contabile, adesso l'influencer e lo youtuber. È chiaro che in questo contesto il messaggio non fa presa, ma è altrettanto chiaro che è l'ultimo meccanismo di difesa del capitalismo per mantenere il controllo sul popolo. Non lavorare, consuma, abbi l'illusione di diventare qualcuno anche lo stesso.

Peccato che i giorni da cicala sono contati, sarà compito nostro ricordare come stanno le cose realmente. Il capitalismo come lo conosciamo si basa su un principio di non sostenibilità, non si può pensare che un pianeta di 7 miliardi di anime continui con questo tipo di ritmo.

Che fare? Cercare di svegliare quanta più gente possibile.

[Hynkel]

Dici bene, 7 miliardi di persone. E il nostro pianeta non è infinito, è limitato. Per dirla alla Salvini, la pacchia è finita.

[LupoSciolto°]

Ritornerò presto sull'argomento.

[RibelleInEsilio]

Riprendo la discussione senza dover aprirne un'altra.

Allo stato attuale, quanti e quali sono, in Italia, i movimenti socialisti/comunisti anche solo di nome e non necessariamente di fatto? Faccio una summa, aiutatemi se dimentico:

1) Partito Comunista
2) Partito Comunista Italiano (2016)
3) Partito Comunista dei Lavoratori
4) PMLI
5) Partito dei Comunisti Italiani
6) CARC
7) PCInt
8) Patria Socialista

Aggiungete pure se per dimenticanza o ignoranza non me ne vengono in mente altri

[amaryllide]

Il marxismo-leninismo è stato strumento di liberazione per i popoli del terzo mondo, e di questo ne sono assolutamente convinto, ma non può essere riproposto in Europa.

Peggio per i lavoratori europei, che infatti stanno perdendo potere d'acquisto da 30 anni mentre quelli cinesi sono usciti dalla miseria a centinaia di milioni. La medicina giusta guarisce tutti, chi non la vuol prendere crepi.

[amaryllide]

Una volta si faceva il manovale, l'impiegato, l'operaio, il contabile, adesso l'influencer e lo youtuber.

Questa è propaganda borghese, che vuole convincere che siccome cambiano i mestieri e lavoratore=operaio, se non c'è più l'operaio allora è inutle opporsi alla borghesia.
I mestieri di livello più basso (che quindi hanno bisogno assoluto della lotta di classe per farsi valere, perchè senza di essa si apre la voragine senza fondo della competizione al ribasso coi salariati del resto del mondo) sono e saranno sempre l'assoluta maggioranza dei lavoratori, e comunque non sono gli unici ad essere sfruttati. Lo sfruttamento non è solo il nero pagato 2 euro l'ora nei campi, è anche il professore che viene pagato 2000 euro quando nel resto d'Europa ne prende almeno il doppio. NON è il livello del salaro che determina lo sfruttamento, ma la disparità tra il salario e il profitto del padrone. Un ingegnere pagato 1000 euro quando fa un lavoro che ne rende 10.000 è più sfruttato di un manovale nei campi, che viene pagato 2 euro l'ora per produre un profitto di 5. E' questo l veleno mortale che l'ideologia borghese ha iniettato nel proletariato, l'idea che con un pezzo di carta in tasca si sia borghesi, e quindi assolutamente diversi dagli operai ignoranti, che meritano di schiattare di fatica in fabbrica perchè non hanno voluto studiare. No, proletario è chi vende la sua forza lavoro, il titolo di studio, o l'ambiente di lavoro, non contano niente.

[RibelleInEsilio]

Questa è propaganda borghese, che vuole convincere che siccome cambiano i mestieri e lavoratore=operaio, se non c'è più l'operaio allora è inutle opporsi alla borghesia.
I mestieri di livello più basso (che quindi hanno bisogno assoluto della lotta di classe per farsi valere, perchè senza di essa si apre la voragine senza fondo della competizione al ribasso coi salariati del resto del mondo) sono e saranno sempre l'assoluta maggioranza dei lavoratori, e comunque non sono gli unici ad essere sfruttati. Lo sfruttamento non è solo il nero pagato 2 euro l'ora nei campi, è anche il professore che viene pagato 2000 euro quando nel resto d'Europa ne prende almeno il doppio. NON è il livello del salaro che determina lo sfruttamento, ma la disparità tra il salario e il profitto del padrone. Un ingegnere pagato 1000 euro quando fa un lavoro che ne rende 10.000 è più sfruttato di un manovale nei campi, che viene pagato 2 euro l'ora per produre un profitto di 5. E' questo l veleno mortale che l'ideologia borghese ha iniettato nel proletariato, l'idea che con un pezzo di carta in tasca si sia borghesi, e quindi assolutamente diversi dagli operai ignoranti, che meritano di schiattare di fatica in fabbrica perchè non hanno voluto studiare. No, proletario è chi vende la sua forza lavoro, il titolo di studio, o l'ambiente di lavoro, non contano niente.

Ma guarda che io non ho mai detto che un violoncellista, uno stilista, un disegnatore o un tecnico audio non abbiano diritti eh.

Solo che il messaggio è rimasto quello in ottica anni 50, con gli anni del boom economico è cambiato tutto, è rimasta un'ottica vecchia che copia quello che era giusto negli anni che furono ma che messo davanti all'elettore odierno sembra di recitare. Non sto dicendo che siccome sono cambiati i lavori ed è migliorata la qualità della vita in termini relativi allora la lotta socialista non ha più senso. Sto solo dicendo che non è più nelle forme quella di una volta, peccato che i socialisti abbiano preferito lasciar perdere al posto di rinnovarsi.

Il neoproletario, se così vogliamo chiamarlo, è rimasto nell'illusione che il capitalismo porta benessere infinito, quando oggi come non mai ha mostrato tutte le sue contraddizioni e debolezze.

Quello che Mazzini, Engels, Marx, Lenin, Mao Zedong hanno detto non è che ha perso validità. Non si parla del cosa, si parla del come e quando.

[LupoSciolto°]

Riprendo la discussione senza dover aprirne un'altra.

Allo stato attuale, quanti e quali sono, in Italia, i movimenti socialisti/comunisti anche solo di nome e non necessariamente di fatto? Faccio una summa, aiutatemi se dimentico:

1) Partito Comunista
2) Partito Comunista Italiano (2016)
3) Partito Comunista dei Lavoratori
4) PMLI
5) Partito dei Comunisti Italiani
6) CARC
7) PCInt
8) Patria Socialista

Aggiungete pure se per dimenticanza o ignoranza non me ne vengono in mente altri

Mah, Patria Socialista è solo un movimento di red skinheads romani. Avevano inaugurato alcune iniziative, come quella su Fiume, ma da un po' di tempo sembrano assopiti. Il Pdci non c'è più e infatti si chiama PCI (proprio quello del 2016)

Dimentichi Rifondazione Comunista! Per il resto micro-sette come Sinsitra Anticapitalista (interna a PaP), Rete dei comunisti (stesso contenitore), Iniziativa Comunista, i maoisti del progetto Proletari Comunisti, i trotsko-dementi del PdAC, Sinistra Classe Rivoluzione, Lotta Comunista, La Comune, il PCI-ML di Domenico Savio (stalinista ma non maoista), Bandiera Rossa e chissà quanti altri