Forse ha deciso di tornare a votare...

[Eric Draven]

voto il 15 marzo se non ci sarà il referendum della riduzione dei parlamentari che avverrebbe attorno a quella data, se no mi sa che sarà voto a giugno

non voglio neanche pensare che Salvini si sia mosso in questo modo per disperazione, perchè sente il fiato sul collo delle procure democratiche, che potrebbero infiggergli qualche condanna e l'ineleggibilità

ecco magari facci capire se ci hai capito qualcosa di quello che vuole fare che qui brancoliamo nel buio delle supposizioni

se Salvini avesse da temere qualcosa dalla magistratura l'ultima cosa sensata da fare è andare al voto subito. ma non credo affatto che il tema sia quello.

a naso, non vedo motivi impedenti a far celebrare elezioni politiche e voto referendario nella stessa data. il mio dubbio semmai è che si trovi una quadra sulla riforma dei collegi elettorali in tempi così rapidi, tenendo conto che prima di pensare a quello c'è da fare la manovra.

essenzialmente, voglio provare a capire di che umore è Salvini

[FrancoAntonio]

a naso, non vedo motivi impedenti a far celebrare elezioni politiche e voto referendario nella stessa data. il mio dubbio semmai è che si trovi una quadra sulla riforma dei collegi elettorali in tempi così rapidi, tenendo conto che prima di pensare a quello c'è da fare la manovra.

non si puo': tra voto referendario e elezioni devono passare dei mesi tra ridefinizione dei collegi e i 60 giorni dtra scioglimento e elezioni legislative.
Anzi per essere sicuri di votare a giugno bisognerebbe fare il referendum in febbraio.
L'ideale sarebbe che non ci fosse il voto referendario, solo il PD potrebbe opporsi e chiedere il referendum ma con che faccia lo farebbero e con che motivazione, visto che in piu' Renzi che ha la maggioranza dei parlamentari del PD è dal 2013 va reclamando riduzioni di parlamentari fino allo sfinimento?

[FrancoAntonio]

se Salvini avesse da temere qualcosa dalla magistratura l'ultima cosa sensata da fare è andare al voto subito. ma non credo affatto che il tema sia quello.

Oggi è eleggibile, tra 3-4 mesi non lo sappiamo, quindi se vince le elezioni tra due mesi la sua maggioranza rifiuterebbe compatta l'autorizzazione a procedere e potrebbe imbastire una campagna contro la cosiddetta magistratura democratica che lo perseguita

[Flaviogiulio]

L'ideale sarebbe che non ci fosse il voto referendario, solo il PD potrebbe opporsi e chiedere il referendum ma con che faccia lo farebbero e con che motivazione, visto che in piu' Renzi che ha la maggioranza dei parlamentari del PD è dal 2013 va reclamando riduzioni di parlamentari fino allo sfinimento?

Oddio, tra un reclamo e l'altro, il Pd ha votato contro a tutte e tre le letture precedenti dell'attuale riforma costituzionale in discussione, per cui i motivi per chiedere il referendum li avrebbe eccome. Resta da capire come si dovrebbe regolare una volta che sia alleato di governo coi grulli, che tale riforma fortemente vogliono (almeno a parole)
L'unico vero e solidissimo motivo che avrebbero per non chiedere il referendum è la certezza di perderlo.

[Eric Draven]

non si puo': tra voto referendario e elezioni devono passare dei mesi tra ridefinizione dei collegi e i 60 giorni dtra scioglimento e elezioni legislative.
Anzi per essere sicuri di votare a giugno bisognerebbe fare il referendum in febbraio.
L'ideale sarebbe che non ci fosse il voto referendario, solo il PD potrebbe opporsi e chiedere il referendum ma con che faccia lo farebbero e con che motivazione, visto che in piu' Renzi che ha la maggioranza dei parlamentari del PD è dal 2013 va reclamando riduzioni di parlamentari fino allo sfinimento?

Oggi è eleggibile, tra 3-4 mesi non lo sappiamo, quindi se vince le elezioni tra due mesi la sua maggioranza rifiuterebbe compatta l'autorizzazione a procedere e potrebbe imbastire una campagna contro la cosiddetta magistratura democratica che lo perseguita

Salvini fino a ieri aveva la certezza di restare al governo altri 3 anni mezzo, che ultimamente sono tipo un'era geologica, quindi non aveva problemi di ineleggibilità a breve.

pensando a ieri sera, ho visto un uomo piuttosto stanco fisicamente, ma motivato.

la sensazione generale permane la stessa.

Lui o chi per lui, dal voto per Ursula dei grillini ha mangiato la foglia riguardo trattative sottobanco tra grillini almeno di sinistra e PD per colpirlo alle spalle.

non ha prove certe e per questo non lo denuncia pubblicamente, ma si è convinto o lo hanno convinto che a rimanere lì avrebbe finito per farsi logorare dalla guerriglia della sinistra grillina, quindi ha deciso di far saltare il banco di sorpresa.

quali sono i limiti di questo modo di fare?

1-Mattarella non gliele concede le elezioni ad ottobre
2-la manovra va fatta e non è detto che il PD se la voglia intestare
3-per andare al voto gli serve anche Silvio, ma l'elettorato ha già decretato che è meglio se Silvio poi alle elezioni non c'è e non è semplice far quadrare i conti in questo modo

cosa è emerso finora?

1-Conte non è più un uomo dei grillini, ma del Quirinale, quindi è molto ben parato alle spalle
2-se la situazione rimane incerta troppo a lungo, il rischio che un accordo di legislatura tra grillini di sinistra e PD si faccia aumenta.

quali sono gli scenari migliori? che Conte si presenti velocemente con una lista di nuovi ministri, il che dimostrerebbe che in effetti la trattativa sotterranea PD-M5S c'era, perchè una lista dei ministri non si fa in una settimana. e che si faccia un governo monocolore grillino con appoggio esterno del PD. potrebbero sì fare una manovra di tasse, perchè tanto quelli solo tasse sanno mettere.

ma non sopravviverebbero oltre la stagione della finanziaria e le tasse si possono sempre togliere nel 2020.


quali sono gli scenari peggiori? un governo di legislatura PD-Boldrini-Bonino-M5S che duri fino alla rielezione del PdR. a quel punto, l'ultimo a scappare dall'Italistan, chiuda il gas e la luce prima di uscire.

[FrancoAntonio]

A meno che Salvini non abbia un asso nella manica per il 20 agosto del tutto imprevedibile oggi penso che Salvini abbia sbagliato i tempi: se vuoi battere l avversario lo devi prendere di sorpresa, non lasciargli il tempo di riorganizzarsi e cercare un alernativa e invece, come vediamo, i grillini di tempi per trovare una ruota di scorta ne hanno e infatti il PD e li pronto

[FrancoAntonio]

Trovo inoltre incomprensibile volere la riforma della riduzione de parlamentari che richiede un iter di diversi mesi e nello stesso tempo volere lo scioglimento immediato delle camere e il voto a ottobre.
Il sole deve avere picchiato duro in questi giorni.

[Eric Draven]

allora, quello che rientra nell'insieme della verità di questa crisi di governo è che il M5S l'accordo con Renzi lo stava negoziando da tempo.

Perchè deve farci sospettare più di qualcosa il fatto che l'antigrillinista Renzi, che fino all'altro ieri diceva peste e corna del M5S e che a maggio 2018 aveva fatto anufragare il primo tentativo di accordo di governo, sia adesso il promotore di questo inciucio.

quindi se errore c'è stato nella tempistica da parte di Salvini, è nel non aver capito che le trattative erano molto più avanzate di quanto immaginasse.

insomma i grillini si stavano preparando a scalzare Salvini e la Lega e Salvini non se ne è accorto fino al caso Ursula.

ma questa è una parte della verità che sta emergendo, ci dev'essere dell'altro che ancora non conosciamo

[FrancoAntonio]

allora, quello che rientra nell'insieme della verità di questa crisi di governo è che il M5S l'accordo con Renzi lo stava negoziando da tempo.

Perchè deve farci sospettare più di qualcosa il fatto che l'antigrillinista Renzi, che fino all'altro ieri diceva peste e corna del M5S e che a maggio 2018 aveva fatto anufragare il primo tentativo di accordo di governo, sia adesso il promotore di questo inciucio.

quindi se errore c'è stato nella tempistica da parte di Salvini, è nel non aver capito che le trattative erano molto più avanzate di quanto immaginasse.

insomma i grillini si stavano preparando a scalzare Salvini e la Lega e Salvini non se ne è accorto fino al caso Ursula.

ma questa è una parte della verità che sta emergendo, ci dev'essere dell'altro che ancora non conosciamo

E le voci delle ultime ore che vedrebbero Salvini offrire lo scranno di premier a Di Maio in cambio di un ampio rimpasto di ministri
Pensi siano plausibili? Tanto in italia il premier e solo un coordinatore con nessun potere

[Eric Draven]

mah in questo momento mettersi ad inseguire tutte le voci di corridoio mi pare ozioso.

che Salvini stia lavorando di dividi et impera coi grillini, perchè tanto ci sta pensando già Renzi a fare lo stesso nel PD, parvemi evidente.

se ci riesce, non lo posso sapere.

il mio auspicio sarebbe quello di votare, a questo punto, ma dubito fortemente che Mattarella sciolga le camere, se ha il dubbio che un governo biancogiallo possa nascere o se almeno una parte dei grillini si dicesse disposto a sostenere un governo tecnico