Forse ha deciso di tornare a votare...

[FrancoAntonio]

Senza considerare che il papocchio avrà come perno il cazzaro di Rignano... le cui capacità di colare a picco anche il vascello più inaffondabile sono già state ampiamente comprovate. Direi che qualche ragione di speranza ce l'abbiamo, dai...

faccio fatica a capire la logica: il PD potrebbe allearsi col M5S che pero' ha messo il veto a Renzi e alla Boschi, cioè coloro che dirigono la corrente maggioritaria del partito, solo una minoranza del partito potrà partecipare ai negoziati e a un eventaule governo coi grillini. pero' senza il voto di questi ultimi il governo non ha la maggioranza

[Flaviogiulio]

faccio fatica a capire la logica: il PD potrebbe allearsi col M5S che pero' ha messo il veto a Renzi e alla Boschi, cioè coloro che dirigono la corrente maggioritaria del partito, solo una minoranza del partito potrà partecipare ai negoziati e a un eventaule governo coi grillini. pero' senza il voto di questi ultimi il governo non ha la maggioranza

Dei MAI grillini non mi fiderei molto, un paio di settimane fa parlavano del Pd come del "partito di Bibbiano" e ora postano cose del genere...

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Per cui non mi stupirei certo se tra un'altra settimana vedessimo Giggino e il Bomba darsi cordialmente la mano… ma quand'anche, per salvare le apparenze, al famoso tavolo ci andasse Zingaretti, la sostanza non cambierebbe, al buon Nicola -DonAbbondio, non sono stati soltanto i bravi renziani ad intimare che il matrimonio s'ha da fare, ma persino il Cardinal Prodi, per cui direi che il nostro farà quel che gli si dice.

[FrancoAntonio]

nazione molto strana l'Italia:
tra poche ore dipenderà dal capriccio di un partito, che alle elezioni del 2018 prese oltre il 32% ma che ora è dato in caduta libera al 17%

1. se il paese continuerà la sua esperienza sovranista-populista destra-sinistra
2. se il paese diventerà uno dei piu' zelanti sostenitori della UE, filoimmigrati, pro jus soli

E tutto questo senza lo straccio di un'elezione, senza che ci sia bisogno per un cambiamento o conferma di un tale orientamento di una minima consultazione popolare

sarà una scelta che i grillini faranno puramente per cercare di frenare il loro pesante declino, che li ha dimezzati in un anno, nulla di idéologico, nessun conto da rendere agli elettori, almeno non prima di tre anni e mezzo

E c'è chi ama ancora il sistema parlamentare...

[Flaviogiulio]

nazione molto strana l'Italia:
tra poche ore dipenderà dal capriccio di un partito, che alle elezioni del 2018 prese oltre il 32% ma che ora è dato in caduta libera al 17%

1. se il paese continuerà la sua esperienza sovranista-populista destra-sinistra
2. se il paese diventerà uno dei piu' zelanti sostenitori della UE, filoimmigrati, pro jus soli

E tutto questo senza lo straccio di un'elezione, senza che ci sia bisogno per un cambiamento o conferma di un tale orientamento di una minima consultazione popolare

sarà una scelta che i grillini faranno puramente per cercare di frenare il loro pesante declino, che li ha dimezzati in un anno, nulla di idéologico, nessun conto da rendere agli elettori, almeno non prima di tre anni e mezzo

E c'è chi ama ancora il sistema parlamentare...

Va beh, senza scomodare le teorie sui sistemi politici, tale situazione deriva dalla natura stessa dei 5stelle, che sovranisti non sono mai stati nemmeno lontanamente e forse nemmeno populisti, quanto piuttosto qualunquisti.
D'altra parte, loro non hanno mai fatto mistero di questa loro natura e già all'indomani delle elezioni del 4 marzo hanno aperto i due forni e l'intesa col Pd che tenesse fuori Salvini era già largamente auspicata da establishment Ue e media di regime. Se la cosa non venne fatta subito, fu perché per i grulli era politicamente quantomeno imbarazzante resuscitare un Pd appena uscito dalle urne con le ossa rotte, poi ci pensò Renzi andando da Fazio a togliergli le castagne dal fuoco. Rimanendo in piedi la legislatura è chiaro che i grillini hanno conservato questo potere di scelta, anche se nel frattempo i loro consensi nel paese sono crollati.
Per questo ho sempre sostenuto che Salvini dovesse provare a tutti i costi a far saltare la legislatura... e probabilmente, l'unico vero momento in cui questo sarebbe stato possibile, era quando la legislatura era ancora nella culla, non piegandosi al ricatto di Mattarella su Savona. Se si fosse tornati al voto all'epoca, la lega magari non avrebbe toccato il 30%, ma sarebbe comunque cresciuta di molto e avrebbe con ogni probabilità trascinato il cdx ad una maggioranza autosufficiente, ridimensionando nel contempo i grulli.

[FrancoAntonio]

Va beh, senza scomodare le teorie sui sistemi politici, tale situazione deriva dalla natura stessa dei 5stelle, che sovranisti non sono mai stati nemmeno lontanamente e forse nemmeno populisti, quanto piuttosto qualunquisti.
D'altra parte, loro non hanno mai fatto mistero di questa loro natura e già all'indomani delle elezioni del 4 marzo hanno aperto i due forni e l'intesa col Pd che tenesse fuori Salvini era già largamente auspicata da establishment Ue e media di regime. Se la cosa non venne fatta subito, fu perché per i grulli era politicamente quantomeno imbarazzante resuscitare un Pd appena uscito dalle urne con le ossa rotte, poi ci pensò Renzi andando da Fazio a togliergli le castagne dal fuoco. Rimanendo in piedi la legislatura è chiaro che i grillini hanno conservato questo potere di scelta, anche se nel frattempo i loro consensi nel paese sono crollati.
Per questo ho sempre sostenuto che Salvini dovesse provare a tutti i costi a far saltare la legislatura... e probabilmente, l'unico vero momento in cui questo sarebbe stato possibile, era quando la legislatura era ancora nella culla, non piegandosi al ricatto di Mattarella su Savona. Se si fosse tornati al voto all'epoca, la lega magari non avrebbe toccato il 30%, ma sarebbe comunque cresciuta di molto e avrebbe con ogni probabilità trascinato il cdx ad una maggioranza autosufficiente, ridimensionando nel contempo i grulli.

faccio un'ultimissima previsione: magari Salvini si mette all'opposizione tanto sa che se M5S e PD si alleano la Lega va al 50%

[Perseo]

Forse non ci si ricorda che il governo Gialloverde è nato su ordine di Bannon, cioè Trump.

E poco prima della mossa di Salvini : https://www.corriere.it/sette/politi...?refresh_ce-cp

C'è anche il rischio che l'impero sacrifichi una provincia in un gioco più grosso.

[occidentale]

E adesso il Capitano chiede aiuto a Meloni e Berlusconi per bloccare il governo Di Maio / Renzi...
Vuoi vedere che ritorna il vecchio CDX...
Berlusconi, in cambio dell'aiuto, vorrà la garanzia pubblica di far parte dell'alleanza di CDX visto che il Capitano ha più volte dichiarato di non aver nostalgia del passato...

Sempre che Zingaretti riesca a controllare almeno la metà di tutti i deputati e senatori del PD.
Perchè se il segretario e Zingaretti ma comanda Renzi (e il dubbio rimane) siamo rovinati.

Berlusconi e' un cadavere politico, oramai.
Adesso vediamo se ce la fanno a mettere assieme il governo rosagiallo.
Mattarella mi e' parso poco convinto e molto seccato con tutti i partecipanti a questa farsa rusticana.

[FrancoAntonio]

che dite di questa alleanza PD-Grillini?

Ci sarebbe qualcosa da dire:

- Salvini probabilmente si era accorto dell' inciucio col PD, contatti che andavano avanti da mesi
- I grillini che avevano dimezzato quel 33% preso alle elezioni del 2018 che volevano liberarsi dall'abbraccio mortale con la Lega
- per uscire dall'alleanza bisognava provocare Salvini e far fare a lui il primo passo
- ci sono riusciti
e ora che si facciano il governo assieme, spero che non duri tre anni e mezzo, sarebbe una tortura per gli italiani

[FrancoAntonio]

Berlusconi e' un cadavere politico, oramai.
Adesso vediamo se ce la fanno a mettere assieme il governo rosagiallo.
Mattarella mi e' parso poco convinto e molto seccato con tutti i partecipanti a questa farsa rusticana.

pero' a lui di contratti e contrattini di governo in teoria non dovebbe fregare niente per il presidente l'importante è che i sia una maggioranza, FI al momento mi sembra fuori al'alleanza

[Flaviogiulio]

A mettere insieme il governo ce la fanno. Tutto sto teatrino di queste ore sulle "condizioni" poste secondo me è solo fumo negli occhi per mascherare l'accordo che c'è già e probabilmente c'era già da un po'.
La maniera talmente roboante (e meschina da rasentare il ridicolo, come nell'intervento di Morra) con cui i 5stelle ieri hanno tagliato i ponti con la lega secondo me è la prova più lampante che l'accordo c'è. Ora faranno la scena per qualche giorno e poi tireranno fuori il coniglio dal cilindro.
Che i grillini cercassero il casus belli mi pare evidente, in pratica dall'inizio dell'anno, con l'avvio della campagna per le europee, è stata una provocazione continua, che non si è interrotta nemmeno una volta passate le elezioni.
Continuo a pensare che Salvini avrebbe dovuto rompere prima, probabilmente l'accordo sarebbe stato in una fase meno avviata… ma questo non vuol certo dire che avrebbe ottenuto le elezioni.