Piccole imprese

[Lord Attilio]

"Tutti i movimenti precedenti sono stati movimenti di minoranze, o avvenuti nell'interesse di minoranze. Il movimento proletario è il movimento autocosciente e indipendente della immensa maggioranza." Manifesto del Partito Comunista

A te sembra che Marx non dia importanza alla presa di coscienza dei lavoratori?

Sì ma non nel modo in cui pensi te.

[Gian_Maria]

Sì ma non nel modo in cui pensi te.

In che modo secondo te?

[Gian_Maria]

Ti consiglio di guardare Giacinto Auriti su Youtube.Li ti spiega che cos'è questa cospirazione ed il perchè ogni anno decine di milioni di uomini muoiono per malnutrizione.

Ci sono ancora moltissimi bambini e adulti che muoiono di fame nel mondo perché nel capitalismo non si produce direttamente per la soddisfazione dei bisogni umani, ma bensì per il profitto (di pochi).

[Kavalerists]

Trilaterale,Bilderberg,logge massoniche,moneta debito,sostituzione etnica,terrorismo finanziato(da chi se non da loro)sono tutti dati oggettivi che rendono oggettiva l'esistenza di un potere elitario con un più che evidente piano egemonico.Ma in tanti si rifiutano di riconoscere l'esistenza di questo potere occulto.Qui sta propria la forza di questa cospirazione.Le persone non credono alla sua esistenza.

Giusto, ma è il fatto è che non c'è proprio nulla di occulto, non più almeno. E' l'elite capitalista.

[Blake]

Giusto, ma è il fatto è che non c'è proprio nulla di occulto, non più almeno. E' l'elite capitalista.

è occulta perchè non si sa chi ne fa parte,gli elenchi degli iscritti alla massoneria sono segreti,controllano i media,manipolano l'opinione pubblica,diramano ordini a mafie e terrorismo.Definirla elite capitalistica è corretto ma è riduttivo.All'interno delle logge massoniche studiano un misticismo nero che può essere definito satanismo.E'molto di più di un potere politico.

[Lord Attilio]

In che modo secondo te?

Il fatto che Marx volesse portare coscienza alle masse non vuol dire che volesse farlo nel modo in cui dici tu.

[Gian_Maria]

Il fatto che Marx volesse portare coscienza alle masse non vuol dire che volesse farlo nel modo in cui dici tu.

In che modo voleva farlo secondo te?

[Lord Attilio]

In che modo voleva farlo secondo te?

Il termine portare è abbastanza impreciso, per Marx la coscienza di classe si esprime di per se' ed è già presente nei rapporti economici stessi, dato che il socialismo è un superamento necessario del capitalismo. Chiaramente questa idea di Marx si è dimostrata errata. Ma questo scoglio è superabile per il fatto che il pensiero di Marx è dialettico, quindi la prassi permette di correggere la teoria. Certo, se invece si va alla ricerca di frasi di Marx da ripetere a pappagallo isolandole dal contesto per fargli dire ciò che si vuole non si comprende la dialetticità del suo pensiero (infatti non credo tu sappia cos'è la dialettica).

[Gian_Maria]

Il termine portare è abbastanza impreciso,

Io però ho usato il termine favorire.

per Marx la coscienza di classe si esprime di per se' ed è già presente nei rapporti economici stessi,

Non ha mai detto una cosa del genere. Secondo te per lui oggi la classe lavoratrice avrebbe già la coscienza di classe? No, una scemenza del genere non l’ha mai detta. Comunque per fare la rivoluzione socialista non è sufficiente la coscienza di classe, alla classe lavoratrice serve anche la coscienza socialista, cioè aver capito come funzionerebbe una società senza classi, senza lavoro salariato, senza denaro e senza stato (inteso come apparato coercitivo e burocratico).

dato che il socialismo è un superamento necessario del capitalismo. Chiaramente questa idea di Marx si è dimostrata errata.
Ma questo scoglio è superabile per il fatto che il pensiero di Marx è dialettico, quindi la prassi permette di correggere la teoria.
Certo, se invece si va alla ricerca di frasi di Marx da ripetere a pappagallo isolandole dal contesto per fargli dire ciò che si vuole non si comprende la dialetticità del suo pensiero (infatti non credo tu sappia cos'è la dialettica).

Spesso quelli che pensano di sapere cos’è la dialettica (in realtà i socialisti/comunisti adottano il cosiddetto materialismo dialettico) e accusano altri di non saperlo, giustificano di tutto, anche cose che sono teoricamente e praticamente l’opposto del socialismo.

[Lord Attilio]

Non ha mai detto una cosa del genere. Secondo te per lui oggi la classe lavoratrice avrebbe già la coscienza di classe? No, una scemenza del genere non l’ha mai detta. Comunque per fare la rivoluzione socialista non è sufficiente la coscienza di classe, alla classe lavoratrice serve anche la coscienza socialista, cioè aver capito come funzionerebbe una società senza classi, senza lavoro salariato, senza denaro e senza stato (inteso come apparato coercitivo e burocratico).

Sì che l'ha detta. All'epoca lo sfruttamento brutale della forza lavoro era molto accentuato, la divisione tra proletariato e borghesia molto più netta e non si erano messe in piedi forme di corruzione della classe operaia come invece comprende Lenin, che si accorge che la classe operaia acquisisce solo una coscienza tradeunionista e che viene corrotta dalla spartizione dei profitti coloniali. Marx per questo prevedeva (nel Capitolo VI inedito del Capitale) che nel processo di rentierizzazione del capitalismo, le forze della scienza e i lavoratori cooperativi associati sarebbero stati in grado di sostituirsi alla figura del capitalista e che quindi il capitalismo sarebbe marcito da se stesso. Ora lo stolto non è Marx, che ha semplicemente sbagliato una cosa come tutti sbagliano, ma chi non si accorge che nell'opera di Marx insieme ad intuizioni geniali e ad un metodo infallibile (il materialismo storico e dialettico) ci sono anche degli errori dettati da limiti umani e del tempo storico. Questa sottovalutazione del problema ideologico e organizzativo (non colpa di Marx e Engels, ma per il fatto che il problema non si era ancora manifestato) ha fatto sì che la socialdemocrazia tedesca che Marx e Engels avevano guidato si abbandonasse all'economicismo e votasse i crediti di guerra nella prima guerra mondiale. Questo perché se non c'è organizzazione, se non si combattono le deviazioni dalla teoria, se non si tiene in qualche modo fermi i punti rivoluzionari e programmatici si sbanderà da ogni parte.

Spesso quelli che pensano di sapere cos’è la dialettica (in realtà i socialisti/comunisti adottano il cosiddetto materialismo dialettico) e accusano altri di non saperlo, giustificano di tutto, anche cose che sono teoricamente e praticamente l’opposto del socialismo.

Già, per esempio andare al potere con elezioni democratiche borghesi? Non devi fare a me lezioni di materialismo dialettico, eh...