Piccole imprese

[Gian_Maria]

Sì che l'ha detta. All'epoca lo sfruttamento brutale della forza lavoro era molto accentuato, la divisione tra proletariato e borghesia molto più netta

E’ vero, e sicuramente per quel motivo per un lavoratore era più facile acquisire la coscienza di classe (e addirittura anche quella socialista!), anche autonomamente, cioè senza venire a contatto con propaganda politica socialista/anarchica o sindacale, ma ciò non significa che la coscienza di classe per i lavoratori esistesse di default. Marx secondo me questo non lo ha mai detto. Se tu sostieni il contrario, tocca a te provarlo indicando esattamente le relative parti dei suoi scritti.

Già, per esempio andare al potere con elezioni democratiche borghesi? Non devi fare a me lezioni di materialismo dialettico, eh...

Professorino, che problema c’è ad andare al potere con i mezzi democratici nei paesi maggiormente industrializzati/sviluppati per dare il via alla rivoluzione socialista? E’ una possibilità che non escludeva nemmeno Marx.

[Boris-smirnov]

Trilaterale,Bilderberg,logge massoniche,moneta debito,sostituzione etnica,terrorismo finanziato(da chi se non da loro)sono tutti dati oggettivi che rendono oggettiva l'esistenza di un potere elitario con un più che evidente piano egemonico.Ma in tanti si rifiutano di riconoscere l'esistenza di questo potere occulto.Qui sta propria la forza di questa cospirazione.Le persone non credono alla sua esistenza.

Non ho altri termini per riscrivere ciò che tu dici... è semplicemente così!

[Boris-smirnov]

E secondo Lei le ideologie non producono azioni? Che conta solo l'azione e il pratico è una costante del pensiero fascista (non la sto accusando di fascismo, ma mi sa che questa idea da lì deriva).



Oddio, mi sta dicendo che appartenere al partito bolscevico era indifferente nel 1917? Oppure che appartenere al PSUV o all'opposizione golpista in Venezuela è lo stesso? Le persone si dotano di ideologie e partiti in forza dei loro particolari interessi economici, che si facciano o meno "manovrare dalla finanza" dipende dalla loro intelligenza e dalla loro effettiva comprensione della situazione.



Scusi, ma quelle congregazioni che Lei ha elencato sono tutt'altro che apolitiche, anzi sono la più alta e piena manifestazione dell'ideologia neoliberista. Lei è incapace inoltre di vedere gli scontri e le divergenze all'interno del sistema capitalista mondiale. Ci sono i cinesi, ci sono i russi, ci sono i trumpiani e i globalisti, e rappresentano tutti diversi interessi economici, il cui compromesso costituisce il sistema di governance globale. Siamo da tempo usciti dall'unipolarismo USA anni 90', adesso ci sono nuove congregazioni economiche che contano, la Shanggai Cooperation Organization, per non parlare del recente scontro interno tra UE e USA che è ben lungi dall'essere una boutade.



Forse Lei però non si è accorto che queste congregazioni non finanziano tutti i partiti, ma finanziano solo partiti liberisti e filo-capitalisti. A meno che non creda alla ben nota fake news secondo cui il capitale giudaico finanziava il comunismo. Magari studiarsi seriamente il collegamento tra ideologia e prassi politica le aiuterebbe meglio a comprendere la complessità del sistema capitalistico, invece di ricondurlo ad un complotto massonico che impedisce di vedere le divergenze dentro il campo avversario e quindi è sostanzialmente un alibi per non agire.

Non si offenda, naturalmente, un discorso di così vasta portata non è possibile discuterlo semplicemente generalizzando, ma se lei ri-leggesse i vecchi libri di scuola con n pò più di cinismo e spirito liberalmente critico, si renderebbe conto che sulla quasi totalità degli scontri sia politici che militari, si è fatta leva proprio su una imprescindibile appartenenza ad un gruppo o partito, per organizzare ignara gente come marionette, come birilli da abbattere al bowling.

I governi... intenzionati ad aggredire, da che il mondo è popolato da umani, hanno sempre fatto leva sull' obbligo di legge il quale impone (es. la leva) oppure sulla costruzione di un deplorevole senso del dovere elegantemente mascherato da nazionalismo, che chiama i cittadini non in difesa della nazione, ma alla carneficina, adducendo scientemente ragioni false!

Non Hitler, ma addirittura il governo americano ha reiteratamente mentito per poter attaccare uno stato sovrano.

Allora.. cosa sono i partiti... le ideologie..,i nazionalismi... il carburante donato ai popoli per illuderli di agire per una buona causa.. le elite Massoniche sono realmente al governo!

L'Unione Europea è solo il risultato della loro spavalderia... addirittura un super-stato che non esiste con una moneta non garantita da nessuno in ultima istanza, quindi una non-moneta, inoltre, BCE, Commissione Europea e direzioni Generali, che non hanno traccia di legittimità, perchè esistenti sulla base di decisioni politiche scavalcando sia il consulto che il volere popolare... adesso comandano sopra il parlamento europeo e nessuno se ne rende conto.

I Massoni sono a capo dell'Europa adesso!


Nessun partito politico, nessuna ideologia e per quanto riguarda il movimento neoliberista, arrivismo a matrice massonica e per il resto, ancora totale assenza di politica.

[Lord Attilio]

Non si offenda, naturalmente, un discorso di così vasta portata non è possibile discuterlo semplicemente generalizzando, ma se lei ri-leggesse i vecchi libri di scuola con n pò più di cinismo e spirito liberalmente critico, si renderebbe conto che sulla quasi totalità degli scontri sia politici che militari, si è fatta leva proprio su una imprescindibile appartenenza ad un gruppo o partito, per organizzare ignara gente come marionette, come birilli da abbattere al bowling.

Guardi, se per dirigere la realtà ci vuole spesso cinismo e macchiavellismo, di certo non esiste solo questo. Chi vede solo male, complotti e cinismo dietro ogni cosa non va molto lontano. L'uomo è un animale molto complesso, spesso cose indipendenti dal calcolo politico hanno avuto grande influenza sulla situazione. Di certo non c'era alcun motivo per il quale milioni di persone morirono per difendersi dalla barbarie nazista, specialmente in URSS, eppure questa cosa è avvenuta e non è stata solo un semplice gioco di marionette (pure se i politici facevano certo i loro giochi nella situazione). Lei dovrebbe abbandonare la boria con il quale condanna il mondo con superiorità e calarsi un po' nei reali problemi umani.

I governi... intenzionati ad aggredire, da che il mondo è popolato da umani, hanno sempre fatto leva sull' obbligo di legge il quale impone (es. la leva) oppure sulla costruzione di un deplorevole senso del dovere elegantemente mascherato da nazionalismo, che chiama i cittadini non in difesa della nazione, ma alla carneficina, adducendo scientemente ragioni false!

Beh sa, nel 1917 proprio come ribellione a quel fatto (le diserzione dell'esercito in Russia) si è avuta la prima rivoluzione socialista della storia. Gli uomini se si organizzano sanno rispondere alle ingiustizie.

Non Hitler, ma addirittura il governo americano ha reiteratamente mentito per poter attaccare uno stato sovrano.

Se vuole parlare di tutti gli abominevoli atti compiuti dall'imperialismo americano nel passato e ancora oggi potrei parlargliene all'infinito. Tuttavia Lei può constatare che se la real politik è necessaria per qualsiasi governo, non tutti i governi mentono, invadono e massacrano come gli americani.

Allora.. cosa sono i partiti... le ideologie..,i nazionalismi... il carburante donato ai popoli per illuderli di agire per una buona causa.. le elite Massoniche sono realmente al governo!

Non sottovaluto di certo il ruolo eversivo della massoneria, ma lei forse dovrebbe dare meno risalto a questo fatto sovrastrutturale e vedere cosa ci sta dietro. Massonerie, Bilderberg e Trilateral, insieme a NATO, UE, FMI non sono che mezzi attraverso cui il capitale monopolistico in questo determinato stadio si organizza. E' quindi l'organizzazione economica della società che continuamente produce e riproduce questo sistema, che lo costringe a doversi espandere con la guerra, che rende i ricchi più ricchi e i poveri più poveri e spinge i primi a creare mezzi per evitare che questi ultimi alzino la testa (da qui i mezzi eversivi a cui Lei da' risalto).

L'Unione Europea è solo il risultato della loro spavalderia... addirittura un super-stato che non esiste con una moneta non garantita da nessuno in ultima istanza, quindi una non-moneta, inoltre, BCE, Commissione Europea e direzioni Generali, che non hanno traccia di legittimità, perchè esistenti sulla base di decisioni politiche scavalcando sia il consulto che il volere popolare... adesso comandano sopra il parlamento europeo e nessuno se ne rende conto.

L'Unione Europea si è creata come ulteriore mezzo attraverso cui il capitalismo europeo, subordinato completamente a quello statunitense, gestisce il suo potere. Non a caso se Lei guarda retrospettivamente si accorgerà che l'unico movimento politico che si è opposto ai trattati di Roma è stato il PCI (e ancora negli anni 90' Rifondazione comunista si opponeva a Maastricht). Questi argomenti che Lei sostiene nessuno conosce hanno in realtà ottenuto una certa rilevanza negli ultimi anni, di certo ultimamente il dibattito si è molto appiattito ancora su posizioni di riforma dell'eurozona ma per esempio nel mio partito queste cose sono ampiamente discusse e risapute.

Nessun partito politico, nessuna ideologia e per quanto riguarda il movimento neoliberista, arrivismo a matrice massonica e per il resto, ancora totale assenza di politica.

Che dietro ai partiti borghesi stia solo il grande capitale non è una novità. In questo momento qualunque partito che entri in Parlamento conta meno di zero, ma questo perché negli ultimi anni di offensiva neo-liberista sono stati distrutti tutti i movimenti di resistenza al capitalismo, specialmente sindacali, e molti dei loro esponenti si sono venduti al sistema in cambio di laute prebende. Di certo solo riattivando un movimento di resistenza popolare nella società, organizzandosi, si può realmente cambiare la situazione, non con qualche voto in parlamento.

[Boris-smirnov]

Guardi, se per dirigere la realtà ci vuole spesso cinismo e macchiavellismo, di certo non esiste solo questo. Chi vede solo male, complotti e cinismo dietro ogni cosa non va molto lontano. L'uomo è un animale molto complesso, spesso cose indipendenti dal calcolo politico hanno avuto grande influenza sulla situazione. Di certo non c'era alcun motivo per il quale milioni di persone morirono per difendersi dalla barbarie nazista, specialmente in URSS, eppure questa cosa è avvenuta e non è stata solo un semplice gioco di marionette (pure se i politici facevano certo i loro giochi nella situazione). Lei dovrebbe abbandonare la boria con il quale condanna il mondo con superiorità e calarsi un po' nei reali problemi umani.



Beh sa, nel 1917 proprio come ribellione a quel fatto (le diserzione dell'esercito in Russia) si è avuta la prima rivoluzione socialista della storia. Gli uomini se si organizzano sanno rispondere alle ingiustizie.



Se vuole parlare di tutti gli abominevoli atti compiuti dall'imperialismo americano nel passato e ancora oggi potrei parlargliene all'infinito. Tuttavia Lei può constatare che se la real politik è necessaria per qualsiasi governo, non tutti i governi mentono, invadono e massacrano come gli americani.



Non sottovaluto di certo il ruolo eversivo della massoneria, ma lei forse dovrebbe dare meno risalto a questo fatto sovrastrutturale e vedere cosa ci sta dietro. Massonerie, Bilderberg e Trilateral, insieme a NATO, UE, FMI non sono che mezzi attraverso cui il capitale monopolistico in questo determinato stadio si organizza. E' quindi l'organizzazione economica della società che continuamente produce e riproduce questo sistema, che lo costringe a doversi espandere con la guerra, che rende i ricchi più ricchi e i poveri più poveri e spinge i primi a creare mezzi per evitare che questi ultimi alzino la testa (da qui i mezzi eversivi a cui Lei da' risalto).



L'Unione Europea si è creata come ulteriore mezzo attraverso cui il capitalismo europeo, subordinato completamente a quello statunitense, gestisce il suo potere. Non a caso se Lei guarda retrospettivamente si accorgerà che l'unico movimento politico che si è opposto ai trattati di Roma è stato il PCI (e ancora negli anni 90' Rifondazione comunista si opponeva a Maastricht). Questi argomenti che Lei sostiene nessuno conosce hanno in realtà ottenuto una certa rilevanza negli ultimi anni, di certo ultimamente il dibattito si è molto appiattito ancora su posizioni di riforma dell'eurozona ma per esempio nel mio partito queste cose sono ampiamente discusse e risapute.



Che dietro ai partiti borghesi stia solo il grande capitale non è una novità. In questo momento qualunque partito che entri in Parlamento conta meno di zero, ma questo perché negli ultimi anni di offensiva neo-liberista sono stati distrutti tutti i movimenti di resistenza al capitalismo, specialmente sindacali, e molti dei loro esponenti si sono venduti al sistema in cambio di laute prebende. Di certo solo riattivando un movimento di resistenza popolare nella società, organizzandosi, si può realmente cambiare la situazione, non con qualche voto in parlamento.

Nonostante i toni non proprio accondiscendenti al modo come mi pongo, io ho trovato veramente molte cose interessanti nel suo commento, che sembrano ricalcare le medesime chiavi di lettura del mio racconto storico, io pongo i principali artefici dei fatti in evidenza... lei pone forze di interesse economico e politico come concausa degli avvenimenti storici. Nessuna chiave di lettura nega l' altra, entrambe convivono in assoluta simbiosi, ma è proprio nel realizzare che entrambe convivono nella realtà storica e presente del cammino umano, il passo ultimo che porta ad una completa comprensione della realtà. Lei ben identifica i percorsi,... forse meglio di me, ma io... i responsabili!

quindi non posso che ringraziare per aver letto il suo interessante commento.

Un unico accento non tanto in opposizione, ma in supporto a precisazione del suo commento: Le rivoluzioni (come lei già in modo sottointeso supporta a commento) le fanno gli uomini... le guerre le fanno i governi. Io parlavo di guerra.
C. saluti a presto.

[amaryllide]

Professorino, che problema c’è ad andare al potere con i mezzi democratici nei paesi maggiormente industrializzati/sviluppati per dare il via alla rivoluzione socialista?.

Il problema è il tuo analfabetismo storico. Lo sai chi stava stravincendo tutte le elezioni locali in Italia quando è stato introdotto per la prima volta il suffragio universale maschile? I socialisti. Che democraticamente come primo atto espropriavano a favore dei contadini il latifondo. E il giorno dopo arrivavano "democraticamente" i fascisti a devastare il comune e a imporre pistola alla tempia al sindaco di dimettersi.

[Gian_Maria]

Il problema è il tuo analfabetismo storico. Lo sai chi stava stravincendo tutte le elezioni locali in Italia quando è stato introdotto per la prima volta il suffragio universale maschile? I socialisti. Che democraticamente come primo atto espropriavano a favore dei contadini il latifondo. E il giorno dopo arrivavano "democraticamente" i fascisti a devastare il comune e a imporre pistola alla tempia al sindaco di dimettersi.

Non c'è nessun problema. Un problema l’avete voi, perché siete rimasti fermi a quei tempi e vedete fascisti dappertutto.

[amaryllide]

Non c'è nessun problema. Un problema l’avete voi, perché siete rimasti fermi a quei tempi e vedete fascisti dappertutto.

No, non vedo fascisti dappertutto, vedi i borghesi, che il fascismo l'hanno creato, dappertutto. E ho l'intelligenza di capire che se non tagli la radice del male, questo non finirà mai, anche se cambia nome.

[Gian_Maria]

No, non vedo fascisti dappertutto, vedi i borghesi, che il fascismo l'hanno creato, dappertutto. E ho l'intelligenza di capire che se non tagli la radice del male, questo non finirà mai, anche se cambia nome.

Come si dovrebbe tagliare questa "radice del male"? Mi sembri un prete.

[amaryllide]

Come si dovrebbe tagliare questa "radice del male"?

https://www.youtube.com/watch?v=K7OMOFJACB4