2011, non ci fu nessun golpe

[Murru]

Non ha praticamente fatto mezzo discorso che possa anche lontanamente avere a che fare con la macroeconomia o con il topic.
Peru mette i puntini .... .... ....
Si limitasse a quelli avrebbe gote meno rosse

E invece è l' unico (insieme a Robert) che sta dicendo cose sensate e illuminanti.

[TheMeroving]

In che misura il mercato dei titoli di stato conta sull’ipotesi che la BCE alla fine intervenga?
È chiaro che la BCE può fermare immediatamente una crisi nel mercato dei titoli. Lo abbiamo visto nel 2012: la semplice dichiarazione da parte della BCE di essere pronta a intervenire sul mercato ha avuto un effetto decisivo. Tanto che non ha neanche dovuto acquistare alcun titolo, in quel momento. La domanda è se adesso interverrà. E questo è incerto. Il problema principale è che ora ci troviamo in un sistema in cui la sopravvivenza di un governo dipende dalla buona volontà di un piccolo numero di persone sedute attorno a un tavolo a Francoforte. In un paese autonomo, se il governo sovrano è nei guai è sempre il governo sovrano a prevalere e a costringere la banca centrale ad emettere la necessaria liquidità. Nell’eurozona è il contrario: è la BCE a prevalere sugli stati sovrani. Questa è una struttura di governance inaccettabile e, nel lungo periodo, insostenibile. Ha funzionato finché i paesi in crisi erano relativamente piccoli, come la Grecia. Ora colpisce l’Italia, in futuro potrebbe colpire altri grandi paesi come la Francia. La gente non accetterà che il destino del proprio paese sia nelle mani di funzionari pubblici senza alcuna legittimità democratica. Questo sistema deve essere cambiato, e la crisi italiana lo rende molto evidente.

http://vocidallestero.it/2018/06/09/...a-lo-dimostra/

Tu la vedi com markk e Murru io come de Grauwe, con la differenza che loro due non sanno nulla mentre PdG insegna queste cose agli studenti ( pure ai Nobel ) di mezzo mondo

Che le dinamiche macro economiche possano essere modificate e influenzate da manovre politiche di vario genere non lo metto in dubbio. Che questo meccanismo sia talmente facile, diretto e automatico da consentire a non meglio precisati "poteri forti" di far cadere governi a loro piacimento lo trovo invece alquanto complottistico. Altrimenti ripeto come mai non si è proceduto a girare la manipola dello spread per far cadere il governo Salvini che non è certamente un governo amico dell'establishment europeo.

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[King Z.]

se ci fosse stato davvero bisogno dei loro voti li avrebbero dati, come l'han fatto altre volte...

ma il punto è un altro, che in eurozona le regolette e la finanza abbiano la primazia sulla politica è vero, ma perchè?perchè non esiste uno Stato europeo e nessuno vuole davvero mettere la cassa in comune, bilancio e debito, per timore siano altri a guadagnarci e lui a perderci
secondo punto, che le regolette siano mere convenzioni, senza base scientifica e che danneggino soprattutto l'Italia è un altro fatto

detto ciò...
perchè i governi italici non si sono impegnati
1)per modificare quelle regolette
2)per compensare se non annullare i problemi di una moneta troppo pesante?

perchè il cdx cioè l'antipolitica, il non riformismo, la reazione, la palude etc quando ha avuto ampie maggioranze parlamentari e scoperto "tesoretti" (cioè fatto deficit...) non ha combattuto macroeconomicamente i difetti dell'€ velocizzando la circolaizone monetaria e cioè tassando i patrimoni e detassando i redditi ma invece ha addirittura fatto l'opposto inceentivando fiscalmente la tesaurizzazione cioè appesantendo ulteriormente la già scarsa circolazione monetaria?

perchè il cdx è fondamentalmente una formazione di mentalità lordoliberista, come la Germania, idem i leghisti, lavura lavura lavura met vea met vea (lambre docet)

Ma io non capisco tutte queste deviazioni dal topic,si parlava della caduta di Berlusconi.Il discorso è molto semplice, la BCE ha agito da Lolr nel 2012 quando lo spread con Monti tornò a 500 ed ha fatto crollare lo spread, se lo avesse fatto nel 2011 Berlusconi non sarebbe caduto.Ma loro (BCE,CE,Merkel e Sarkozy) volevano imporgli politiche che in parte hanno dovuto ammettere essere sbagliate e controproducenti.

Ed il modo per imporglielo e/o di imporgli le dimissioni era quello di non agire come avrebbero potuto/dovuto.
Se lasciare che un organo sovranazionale possa decidere della sopravvivenza di un governo non crea dubbi dal punto di vista della legittimazione democratica,mi sa che qui in giro ci sono molti gatsu ( e tanto per quello che scrive tanto per l'assonanza non lo prenderei come un gran complimento ).

[anticomunista]

Ma io non capisco tutte queste deviazioni dal topic,si parlava della caduta di Berlusconi.Il discorso è molto semplice, la BCE ha agito da Lolr nel 2012 quando lo spread con Monti tornò a 500 ed ha fatto crollare lo spread, se lo avesse fatto nel 2011 Berlusconi non sarebbe caduto.Ma loro (BCE,CE,Merkel e Sarkozy) volevano imporgli politiche che in parte hanno dovuto ammettere essere sbagliate e controproducenti.

Ed il modo per imporglielo e/o di imporgli le dimissioni era quello di non agire come avrebbero potuto/dovuto.
Se lasciare che un organo sovranazionale possa decidere della sopravvivenza di un governo non crea dubbi dal punto di vista della legittimazione democratica,mi sa che qui in giro ci sono molti gatsu ( e tanto per quello che scrive tanto per l'assonanza non lo prenderei come un gran complimento ).

Ma ancora discuti con questi qui??? proprio non ci arrivano è tempo perso .... come disse il mio maestro di musica (grande ghitarrista uruguaiano) ad uno studente che insisteva a chiedergli che tempo è maestro ???

[King Z.]

Che le dinamiche macro economiche possano essere modificate e influenzate da manovre politiche di vario genere non lo metto in dubbio. Che questo meccanismo sia talmente facile, diretto e automatico da consentire a non meglio precisati "poteri forti" di far cadere governi a loro piacimento lo trovo invece alquanto complottistico. Altrimenti ripeto come mai non si è proceduto a girare la manipola dello spread per far cadere il governo Salvini che non è certamente un governo amico dell'establishment europeo.

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

È tutto spiegato benissimo.Qui non è questione di complotti,se tu cedi sovranità ad organi sovranazionali e cedi la policy di armi atomiche come quelle in mano alla BC ad organi sovranazionali,poi finisce che questi pur avendo una legittimazione democratica molto più debole hanno la preminenza sui governi,come è accaduto in quel momento di crisi.

[King Z.]

Ma ancora discuti con questi qui???

Hai ragione.

[King Z.]

E invece è l' unico (insieme a Robert) che sta dicendo cose sensate e illuminanti.

Mette benissimo i puntini ... @Murru

[Murru]

È tutto spiegato benissimo.Qui non è questione di complotti,se tu cedi sovranità ad organi sovranazionali e cedi la policy di armi atomiche come quelle in mano alla BC ad organi sovranazionali,poi finisce che questi pur avendo una legittimazione democratica molto più debole hanno la preminenza sui governi,come è accaduto in quel momento di crisi.

Io son sardo, voglio una BC sarda , così se un governatore della Sardegna fa cazzate e mette l' economia regionale in ginocchio, grazie ad essa non sarà costretto a levarsi dai coglioni e potrà stare sulla sua bella poltroncina perché democraticamente eletto.

Questo esempio per spiegare l' assurdità dei vostri discorsi.

[King Z.]

Io son sardo, voglio una BC sarda , così se un governatore della Sardegna fa cazzate e mette l' economia regionale in ginocchio, grazie ad essa non sarà costretto a levarsi dai coglioni e potrà stare sulla sua bella poltroncina perché democraticamente eletto.

Questo esempio per spiegare l' assurdità dei vostri discorsi.

Ti si potrebbe rigirare tranquillamente il discorso: perché Usa Giappone Svezia UK non abbandonano le proprie BC per aderire ad una BUM? Eeeeh mica i loro governanti sono furbi come Murru

[Leviathan]

Si, ma ripeto. Cosa c' entra con quel post di gatsu? Se domani l' Italia uscisse dall' euro e dall' Unione Europea sarebbe dipendente in tutto e per tutto dall' estero quanto e più di oggi. Solo che non potrebbe più mettere bocca nelle decisioni europee come oggi , fino ad arrivare al punto di avere un governatore italiano della BCE ma subirebbe ancor più le mosse della Germania (l' economia più forte del continente, così come tutto il mondo subisce l' economia americana) senza poterci mettere bocca.
Poi, puoi pure continuare a citare tutti gli economisti che vuoi, la realtà dei fatti quella rimane.

murru ma nel 2019 ancora con ste cazzate???
basta credere alle favole su...