Il sovranismo, realtà e cause

[cireno]

Su un giornale ho letto queste due righe in risposta alla domanda “cos’è il sovranismo”?
E’ una dottrina politica che auspica la riacquisizione e preservazione della sovranità nazionale contro qualsiasi principio sovranazionale ed internazionale. E’ una dottrina che secondo me adesso è anacronistica perché il periodo degli Stati-Nazione è finito con la seconda guerra mondiale, e nel nuovo sistema internazionale multipolare, dovuto anche alla globalizzazione economica, l’unico futuro possibile è quello di una sempre maggiore coesione ed unione mondiale

La risposta è abbastanza giusta ma è incompleta. C’è qualcosa di più alla base del sovranismo. Vediamo un po’.

Mi sembra intanto giusto definirla anacronistica, questa dottrina, perché si richiama a momenti storici nei quali la Nazione e i suoi confini volevano essere sentiti come sacri. Purtroppo questo mito della sacralità del confine nazionale ha portato a due guerre mondiali nel XX secolo e quasi a 100milioni di morti.
E ancora più sbagliato è poi parlare di difesa delle tradizioni che non sono esterne alle persone ma sono un vestito che niente, se non si vuole, può esserci tolto di dosso. Guardiamo agli ebrei, per avere una conferma. Fuggiti dalla Palestina con la Diaspora del 1° secolo dopo Cristo hanno mantenuto per migliaia di anni le loro tradizioni.

E allora perché oggi il sovranismo? Rispondo parlando del mio Paese. Ancora prima della globalizzazione, che ha dato molti motivi al sorgere dei nuovi sovranismi, abbiamo avuto una serie di fatti che hanno dato a molti l’impressione che il nostro Paese non godesse di una sua indipendenza. Chi ha ucciso e perché Mattei? Si è mai saputo? Chi ci ha costretti a chiudere la Montedison? L’Iri? Chi e perché ci hanno ucciso giornalisti in Somalia e in Egitto, personaggi che cercavano di entrare in certe verità delicate? Perché abbiamo accettato l’embargo verso la Russia che ci ha fortemente danneggiato? E perché a quello contro l’Iran? Cosa ci ha fatto l’Iran? La guerra a Gheddafi poi, alla quale abbiamo dovuto in qualche modo partecipare, perrchè se non per favorire l’azienda di Stato francese dell’energia? Ma la domanda più pesante riguarda il nostro debito pubblico, che ci costa quasi 70 miliardi di euro l’anno (quante cose si potrebbero fare con 70 miliardi di euro l’anno?). Alcuni nostri ministri dell’economia, Padoan per esempio, hanno lanciato l'idea di poterlo rinegoziare. Basterebbe ridurre gli interessi del 70% e già avremmo circa 50 miliardi l’anno a disposizione. Nessuno ci sente, da questo orecchio: perché?

Nasce così il nuovo sovranismo. Nasce dall’impressione che l’Italia non possa, secondo alcune parti politiche, poter disporre del proprio destino. Ovviamente non è vero, non ci sono poteri occulti a volere il male del nostro Paese, ma questo è quello che molti pensano e che ha fatto nascere il nuovo sovranismo

[Leviathan]

deliri senza senso

lo stato nazionale apparve realmente con il collasso dell'impero romano, e ha sempre prevalso sugli inutili maxi imperi che via via sono collassati nella storia

Imperi assurdi, inutili, disfunzionali come il IV reich euronazista NON saranno un eccezzione, collasserà anche lei


IL MONDO PUNTA A UNA SEMPRE MAGGIORE FRAMMENTAZIONE POLITICA, MAI AD ASSEMBRAMENTI FUNZIONALI

Ed è giusto cosi!

Idee demenziali come l'euronazismo sono già fallite, bisogna prenderne atto

[cireno]

deliri senza senso

lo stato nazionale apparve realmente con il collasso dell'impero romano, e ha sempre prevalso sugli inutili maxi imperi che via via sono collassati nella storia

Imperi assurdi, inutili, disfunzionali come il IV reich euronazista NON saranno un eccezzione, collasserà anche lei


IL MONDO PUNTA A UNA SEMPRE MAGGIORE FRAMMENTAZIONE POLITICA, MAI AD ASSEMBRAMENTI FUNZIONALI

Ed è giusto cosi!

Idee demenziali come l'euronazismo sono già fallite, bisogna prenderne atto

scusa ma qui i casi sono due: o io non capisco cosa hai scritto, e tu non hai capito un cazzo di quello che ho scritto io. In ogni caso eccezione si scrive con una sola zeta.

[FrancoAntonio]

quello che hai detto per me esiste ed è un motivo per cui esiste il sovranismo

poi un'altro motivo è il bisogno dei popoli di avere delle contrapposizioni

fascisti-comunisti
bianco-nero
Coppi-Bartali
Destra-Sinistra
Comunismo-Capitalismo

essendo il concetto destra sinistra ormai antiquato e superato ormai la contrapposizione è tra
Filo terzomondisti, filo UE, progressisti, mondialisti
dall'altro ci sono
sovranisti, protezionisti, euroscettici, anti immigrati

Non parlo di fascisti, razzisti e nazisti perchè sono anni luce lontani da me

[Leviathan]

scusa ma qui i casi sono due: o io non capisco cosa hai scritto, e tu non hai capito un cazzo di quello che ho scritto io. In ogni caso eccezione si scrive con una sola zeta.

e sti cazzi con quante Z?
se non sai replicare (e non lo sai fare) TACI!

[standing bull]

deliri senza senso

lo stato nazionale apparve realmente con il collasso dell'impero romano, e ha sempre prevalso sugli inutili maxi imperi che via via sono collassati nella storia

Imperi assurdi, inutili, disfunzionali come il IV reich euronazista NON saranno un eccezzione, collasserà anche lei

IL MONDO PUNTA A UNA SEMPRE MAGGIORE FRAMMENTAZIONE POLITICA, MAI AD ASSEMBRAMENTI FUNZIONALI

Ed è giusto cosi!

Idee demenziali come l'euronazismo sono già fallite, bisogna prenderne atto

Immagino che tu intendessi riferirti al sacro romano impero.
Nella storia sono collassati imperi e stati nazionali, e sono rinati stati nazionali e imperi. Nel mondo ci sono state aggregazioni (il Regno Unito, la Germania) e ci sono state frammentazioni (l’impero austroungarico che, tra parentesi, non era affatto disfunzionale).
La parola euronazismo non ha nessun senso: tutt’al più può essere evocativa di una preminenza della Germania su altri stati nell’Unione Europea, un’entità alla quale i paesi più “sovranisti” sono attaccati come piattole.
Ma la Germania, attualmente, non è di certo nazista; semmai al nazismo si richiama proprio quel partito che molti “sovranisti” apprezzano.

[FrancoAntonio]

Immagino che tu intendessi riferirti al sacro romano impero.
Nella storia sono collassati imperi e stati nazionali, e sono rinati stati nazionali e imperi. Nel mondo ci sono state aggregazioni (il Regno Unito, la Germania) e ci sono state frammentazioni (l’impero austroungarico che, tra parentesi, non era affatto disfunzionale).
La parola euronazismo non ha nessun senso: tutt’al più può essere evocativa di una preminenza della Germania su altri stati nell’Unione Europea, un’entità alla quale i paesi più “sovranisti” sono attaccati come piattole.
Ma la Germania, attualmente, non è di certo nazista; semmai al nazismo si richiama proprio quel partito che molti “sovranisti” apprezzano.

durante il nazismo quasi tutti gli altri stati Europei avevano forme di autoritarismo reazionario che in alcuni punti poteva apparentarsi al fascismo ma non fanatismo del nazismo e inoltre esisteva una componente religiosa importante: in Ungheria c'era il regime autoritario di Horthy che si richiamava al vecchio impero asburgico, in Slovacchia c'era un regime ispirato alle encicliche di Leone XIII e il capo dlelo stato era un monsignore, anche l'Austria ebbe un regime di questo tipo, e poi la Polonia e la Grecia avevano regimi militari, la Romania Jugoslavia Albania e Bulgaria erando semidittature monarchiche col re dittatore.
Euronazismo è un concetto mai esistito

[standing bull]

durante il nazismo quasi tutti gli altri stati Europei avevano forme di autoritarismo reazionario che in alcuni punti poteva apparentarsi al fascismo ma non fanatismo del nazismo e inoltre esisteva una componente religiosa importante: in Ungheria c'era il regime autoritario di Horthy che si richiamava al vecchio impero asburgico, in Slovacchia c'era un regime ispirato alle encicliche di Leone XIII e il capo dlelo stato era un monsignore, anche l'Austria ebbe un regime di questo tipo, e poi la Polonia e la Grecia avevano regimi militari, la Romania Jugoslavia Albania e Bulgaria erando semidittature monarchiche col re dittatore.
Euronazismo è un concetto mai esistito

beh, non dovresti dirlo a me.

[Ugo2000]

Su un giornale ho letto queste due righe in risposta alla domanda “cos’è il sovranismo”?
E’ una dottrina politica che auspica la riacquisizione e preservazione della sovranità nazionale contro qualsiasi principio sovranazionale ed internazionale. E’ una dottrina che secondo me adesso è anacronistica perché il periodo degli Stati-Nazione è finito con la seconda guerra mondiale, e nel nuovo sistema internazionale multipolare, dovuto anche alla globalizzazione economica, l’unico futuro possibile è quello di una sempre maggiore coesione ed unione mondiale

La risposta è abbastanza giusta ma è incompleta. C’è qualcosa di più alla base del sovranismo. Vediamo un po’.

Mi sembra intanto giusto definirla anacronistica, questa dottrina, perché si richiama a momenti storici nei quali la Nazione e i suoi confini volevano essere sentiti come sacri. Purtroppo questo mito della sacralità del confine nazionale ha portato a due guerre mondiali nel XX secolo e quasi a 100milioni di morti.
E ancora più sbagliato è poi parlare di difesa delle tradizioni che non sono esterne alle persone ma sono un vestito che niente, se non si vuole, può esserci tolto di dosso. Guardiamo agli ebrei, per avere una conferma. Fuggiti dalla Palestina con la Diaspora del 1° secolo dopo Cristo hanno mantenuto per migliaia di anni le loro tradizioni.

E allora perché oggi il sovranismo? Rispondo parlando del mio Paese. Ancora prima della globalizzazione, che ha dato molti motivi al sorgere dei nuovi sovranismi, abbiamo avuto una serie di fatti che hanno dato a molti l’impressione che il nostro Paese non godesse di una sua indipendenza. Chi ha ucciso e perché Mattei? Si è mai saputo? Chi ci ha costretti a chiudere la Montedison? L’Iri? Chi e perché ci hanno ucciso giornalisti in Somalia e in Egitto, personaggi che cercavano di entrare in certe verità delicate? Perché abbiamo accettato l’embargo verso la Russia che ci ha fortemente danneggiato? E perché a quello contro l’Iran? Cosa ci ha fatto l’Iran? La guerra a Gheddafi poi, alla quale abbiamo dovuto in qualche modo partecipare, perrchè se non per favorire l’azienda di Stato francese dell’energia? Ma la domanda più pesante riguarda il nostro debito pubblico, che ci costa quasi 70 miliardi di euro l’anno (quante cose si potrebbero fare con 70 miliardi di euro l’anno?). Alcuni nostri ministri dell’economia, Padoan per esempio, hanno lanciato l'idea di poterlo rinegoziare. Basterebbe ridurre gli interessi del 70% e già avremmo circa 50 miliardi l’anno a disposizione. Nessuno ci sente, da questo orecchio: perché?

Nasce così il nuovo sovranismo. Nasce dall’impressione che l’Italia non possa, secondo alcune parti politiche, poter disporre del proprio destino. Ovviamente non è vero, non ci sono poteri occulti a volere il male del nostro Paese, ma questo è quello che molti pensano e che ha fatto nascere il nuovo sovranismo

Origini del sovranismo in versione sintetica.

1) L'italia si è indebitata fino al collo per poter garantire il bengodi a milioni di persone in cambio di voti

2) Quando i debiti sono saliti a livelli da bancarotta l'Italia è stata salvata dall'euro che ci è servito a "spalmare" i nostri debiti sull'intero continente

3) In cambio però l'europa voleva che risanassimo in modo strutturale le nostre finanze

4) Ma abbiamo eletto un criminale che ha passato 9 anni a farsi i cazzi suoi mentre i suoi vice sfasciavano ancora di più le finanze

5) E' arrivata la crisi del 2009 e l'italia si è ritrovata di nuovo sull'orlo della bancarotta.

6) sono iniziati i veri sacrifici per "salvare il salvabile", ma sono insufficienti perchè ci vogliono riforme ancora più strutturali.

7) Il popolo ignorante anzichè affrontare la realtà ha cercato un colpevole sulle cui spalle scaricare le colpe e i sacrifici. L'europa e i suoi vincoli di bilancio!

8) Nasce il sovranismo che propone di indebitarsi ancoa di più per dimostrare che siamo autonomi e sovrani.

9) e siamo tornati al punto 1!!!

[FrancoAntonio]

Origini del sovranismo in versione sintetica.

1) L'italia si è indebitata fino al collo per poter garantire il bengodi a milioni di persone in cambio di voti

2) Quando i debiti sono saliti a livelli da bancarotta l'Italia è stata salvata dall'euro che ci è servito a "spalmare" i nostri debiti sull'intero continente

3) In cambio però l'europa voleva che risanassimo in modo strutturale le nostre finanze

4) Ma abbiamo eletto un criminale che ha passato 9 anni a farsi i cazzi suoi mentre i suoi vice sfasciavano ancora di più le finanze

5) E' arrivata la crisi del 2009 e l'italia si è ritrovata di nuovo sull'orlo della bancarotta.

6) sono iniziati i veri sacrifici per "salvare il salvabile", ma sono insufficienti perchè ci vogliono riforme ancora più strutturali.

7) Il popolo ignorante anzichè affrontare la realtà ha cercato un colpevole sulle cui spalle scaricare le colpe e i sacrifici. L'europa e i suoi vincoli di bilancio!

8) Nasce il sovranismo che propone di indebitarsi ancoa di più per dimostrare che siamo autonomi e sovrani.

9) e siamo tornati al punto 1!!!

fino al punto 5 avevi ragione, se poi pensi che Monti sia stato un bene non ti seguo piu'