QUESTIONI BIBLICHE: Sul Peccato Originale

[liutgarda]

C'era una opinione molto diffusa nei secoli passati e fino a qualche tempo fa

e cioé che l'uomo nei primi decenni della sua esistenza sulla terra si sarebbe

trovato in una condizione di straordinaria perfezione chiamata abitualmente

stato di giustizia originale. Oltre alle caratteristiche della sua natura e ai doni

soprannaturali (grazia, virtù e doni infusi), l'uomo sarebbe stato dotato di do-

ni preternaturali: l'immunità dalla morte (immortalità), dal dolore ( felicità), dalla

concupiscenza disordinata ( sottomissione dei moti istintivi alla ragione) e dall'i-

gnoranza ( scienza infusa).

In realtà la Bibbia non presenta lo Adam primordiale in uno stato di perfezione intellettuale e morale

I frutti dell'albero della conoscenza del bene e del male e dell'albero della vita non erano alla sua por-

tata. La Bibbia di Gerusalemme commenta: L'uomo é mortale per natura, ma aspira all'immortalità che

gli sarà finalmente accordata.

La salvezza, conseguentemente, non é tornare a uno stato di perfezione primitiva e originale, ma é

raggiungere un compimento e una ricchezza vitale solamente promessi nella chiamata iniziale e of-

ferti progressivamente nella storia, ma spesso contrastati dal male commesso dagli uomini.

[Marietto]

Secondo il racconto, Adamo ed Eva potevano mangiare i frutti dell'albero della vita, prima di essere scacciati dal giardino dell'Eden.

[Doxa]

Buongiorno Liutgarda. Nell’ambito religioso l’umanità ha sempre proiettato le sue aspirazioni, le sue illusioni sulla giustizia originale, ma la realtà fu ed è diversa. Infatti come hai ben scritto

La Bibbia di Gerusalemme commenta: L'uomo é mortale per natura, ma aspira all'immortalità che gli sarà finalmente accordata.

Perché togliere ai credenti la speranza dell’immortalità nell’aldilà ?

I frutti dell'albero della conoscenza del bene e del male e dell'albero della vita non erano alla sua portata.

Nel giardino dell’ Eden l’albero della conoscenza del bene e del male, in ebraico si chiama ’es da’ at tob wara’, non è una pianta fisica ma metafisica, simbolica, e non era un melo. L’ equivoco nasce dal “gioco di parole”, possibile però soltanto in latino. In quella lingua, infatti, hanno un suono molto affine questi tre vocaboli: malus (melo), malum (male) e malus (cattivo). Ecco spiegato l’ inganno che ha generato la celebre “mela di Eva”, legata appunto al “male” che ne è seguito.

Da non dimenticare è il serpente “tentatore”, prototipico della Genesi biblica. Considerato come simbolo originariamente rimandava all’idolatria dei Cananei, il popolo indigeno della terra biblica che praticava i culti della sessualità, vista come espressione del divino che si manifesta nella fecondità umana e animale e nella fertilità agricola. Il serpente è, infatti, un segno fallico; anzi, nell’antico Vicino Oriente era un indicatore di vita perenne soprattutto col suo mutar pelle.

Nel libro della Sapienza si considera questo animale simbolico il “tentatore”, Satana: “È per invidia del diavolo che la morte è entrata nel mondo e ne fanno triste esperienza coloro che gli appartengono”(2,24). Nell’Apocalisse il terribile “serpente antico”, il drago, è “Satana, il diavolo” (20,2). Egli è definito dalla Genesi (3,1) come “astuto”, un aggettivo sapienziale che evoca la capacità di elaborare un progetto, espresso nel ricorso all’abile coinvolgimento ingannevole della donna e dell’uomo.

Comunque la seduzione avviene all’ombra di un albero “metafisico”, simbolico, rappresentazione metaforica della morale: la "conoscenza" nella Bibbia non è solo intellettiva ma anche volitiva, affettiva, effettiva, è un atto della coscienza, mentre “bene e male” sono i due poli estremi entro cui si racchiude tutta la morale. Quell’albero simbolico è dato da Dio che l’ha piantato nel terreno della storia, perché i valori morali ci precedono e ci eccedono, sono trascendenti e oggettivi.

L’uomo, invece, violando il precetto divino che propone e impone la morale, vuole – con la libertà di cui è stato dotato da Dio – decidere in proprio quale sia il bene e il male, rifiutando di riceverli come codificati da Dio. Sceglie, quindi, di essere lui stesso arbitro dell’etica, respingendone ogni definizione superiore. In questo è sollecitato dalla “fake news” che gli rifila il serpente sopra evocato il quale insinua odiosamente che Dio proibisca tutto, “ogni albero del giardino” dell’Eden (3,1) e non solo quello della “conoscenza del bene e del male.

Ma l’inganno prosegue con un’altra indicazione maliziosa: “Dio sa che … si aprirebbero i vostri occhi e diverreste come Dio, conoscitori del bene e del male” (3,5).

E’ vero che decidere in proprio (libero arbitrio) ciò che è bene e male è un “atto divino”, e quindi il “peccato originale” è un atto di hybris, come dicevano i Greci, è il sostituirsi a Dio.

[Parmenion]

Le conseguenze del peccato originale sono state molte:
Adamo ed Eva, diventati ribelli a Dio, hanno perso la sua amicizia, la grazia, che costituiva il loro splendore e li rendeva particolarmente somiglianti a Dio stesso.
Ribelli a Dio, sono diventati anche ribelli a se stessi e nei rapporti con gli altri.
Hanno perso infatti la padronanza delle facoltà spirituali dell’anima sul corpo: si scoprono nudi e sentono il bisogno di difendere la loro dignità con un rudimentale vestito.
L’unione dell’uomo e della donna è sottoposta a tensioni, tanto che cominciano subito a incolparsi a vicenda.
I loro rapporti sono segnati dalla concupiscenza e dalla tendenza all’asservimento reciproco.
Persa la comunione con Dio (sorgente della vita) sono destinati alla morte e a tutte quelle condizioni (sofferenze e disagi) che la preparano. E così la morte entra nella storia dell’umanità.
Il peccato originale, nel quale tutti gli uomini nascono, è lo stato di privazione della santità e della giustizia originali. È un peccato non "contratto", non "commesso"; è una condizione di nascita, e non un atto personale. A motivo dell’unità di origine di tutti gli uomini, esso si trasmette ai discendenti di Adamo con la natura umana, "non per imitazione, ma per propagazione". Questa trasmissione rimane comunque un mistero che non possiamo comprendere appieno.
In conseguenza del peccato originale la natura umana, senza essere interamente corrotta, è ferita nelle sue forze naturali, è sottoposta all’ignoranza, alla sofferenza, al potere della morte ed è incline al peccato.

[emv]

C'era una opinione molto diffusa nei secoli passati e fino a qualche tempo fa

e cioé che l'uomo nei primi decenni della sua esistenza sulla terra si sarebbe

trovato in una condizione di straordinaria perfezione chiamata abitualmente

stato di giustizia originale. Oltre alle caratteristiche della sua natura e ai doni

soprannaturali (grazia, virtù e doni infusi), l'uomo sarebbe stato dotato di do-

ni preternaturali: l'immunità dalla morte (immortalità), dal dolore ( felicità), dalla

concupiscenza disordinata ( sottomissione dei moti istintivi alla ragione) e dall'i-

gnoranza ( scienza infusa).

Il numero dei doni preternaturali era appunto quattro. Più che di felicità si parlava di "impassibilità".


faccio questa osservazione perchè, oltre al fatto che è così, perchè ha un significato connesso con il fatto che sono 4.
4 è il numero della terra (i 4 elementi, 4 stagioni, 4 punti cardinali...) e corrisponde alle 4 virtù cardinali. in genere i numeri indicano sempre
delle relazioni così mi sono messo ad indagare e ho scoperto un po' di cose interessanti.

Se infatti prendiamo le 4 virtù cardinali vediamo come esse corrispondano come rimedi ai doni perduti

la Prudenza rimedia per la scienza infusa, infatti nella Bibbia la prudenza evoca essenzialmente il dono della Sapienza
la Giustizia rimedia l'impassibilità poichè richiede lucidità e distacco
la Fortezza rimedia per l'immortalità perchè rende capaci di condurre la buona battaglia per raggiungere la vita eterna
la Temperanza rimedia per la concupiscenza


Interessante anche la connessione con le 4 richieste materiali del Padre Nostro:

Dacci oggi il nostro pane quotidiano - Prudenza
e rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori - la Giustizia
e non ci indurre in tentazione - la Fortezza
ma liberaci dal male - la concupiscenza

In realtà la Bibbia non presenta lo Adam primordiale in uno stato di perfezione intellettuale e morale

I frutti dell'albero della conoscenza del bene e del male e dell'albero della vita non erano alla sua por-

tata.

Però alla portata di Adam c'era niente meno che Dio...

E a pensarci bene bastava che tornava dal Signore a riferirgli le cose dette dal serpente,
sarebbe potuto andare avanti all'infinito a fare domande a lui e al serpente,
non avrebbe mai peccato e sarebbe cresciuto in sapienza e in fede in Dio.

Quindi la conoscenza era assolutamente alla sua portata.

Bisogna però dire che conoscenza in linguaggio biblico indica più il possesso (per esempio "il non conosco uomo" dove "conoscere" sta per avere i rapporti coniugali), quindi
credo che conoscenza vada inteso più come esperienza. Quindi l'obbedienza era più gradita a Dio e in secondo luogo la conoscenza intesa scienza.

Ma non lo fece, ragione vera questa per dire che non avesse uno stato di perfezione intellettuale e morale. Ma nemmeno gli angeli c'è l'avevano.
Nelle creature l'essenza si esplica nell'esistenza. A differenza di Dio nel quale l'atto coincide con la potenza. Dio infatti è puro atto.

Adamo era perfettibile. Poteva diventare perfetto.

La Bibbia infatti, che è precisa, dice che siamo stati fatti "ad immagine", e ribadisce perchè sia più chiaro a "somiglianza", non ad uguaglianza, di Dio.

La Bibbia di Gerusalemme commenta: L'uomo é mortale per natura, ma aspira all'immortalità che

gli sarà finalmente accordata.

Dispiace che usi una Bibbia così vecchia (il progetto originario è del 1947-56) basata come fonte primaria sul testo masoretico che è tardivo del I sec. d.C ricco di modifiche
fatte dai rabbini (quelli che ne sanno di più... come dici tu) per prevenire la conversione al cristianesimo. Basti pensare che tutte le citazioni dell'AT nei Vangeli sono basate sulla versione dei LXX...

Oltre al fatto che le note sono impostate sull'esegesi protestante e razionalista ottocentesca. Pasquero 66 o 68 erano più moderne perchè consapevoli dei difetti di quelle esegesi e basate su testi certamente più antichi...

Uno legge "Gerusalemme" è pensa di andare ai primordi. Non è così...

La salvezza, conseguentemente, non é tornare a uno stato di perfezione primitiva e originale, ma é

raggiungere un compimento e una ricchezza vitale solamente promessi nella chiamata iniziale e of-

ferti progressivamente nella storia, ma spesso contrastati dal male commesso dagli uomini.

Proprio così.

Molti però erroneamente pensano l'Eden come l'Età dell'Oro.

[emv]

Il peccato originale non è menzionato nella bibbia, si tratta di una invenzione successiva

Ah, sì?...

Genesi 4

3 Trascorso del tempo, Caino presentò frutti del suolo come offerta al Signore,
4 mentre Abele presentò a sua volta primogeniti del suo gregge e il loro grasso. Il Signore gradì Abele e la sua offerta,
5 ma non gradì Caino e la sua offerta. Caino ne fu molto irritato e il suo volto era abbattuto.
6 Il Signore disse allora a Caino: «Perché sei irritato e perché è abbattuto il tuo volto?
7 Se agisci bene, non dovresti forse tenerlo alto? Ma se non agisci bene, il peccato è accovacciato alla tua porta; verso di te è il suo istinto, e tu lo dominerai».



C'è l'esatta descrizione del peccato, come una forza che attrae ma se lo sguardo è alto, verso Dio, e non verso il basso, immagine del senso di colpa e della depressione,
se ci si comporta secondo la legge morale naturale, lo si può dominare.

Siamo nel libro della Genesi, sinonimo di origine.

Quindi peccato originale

[liutgarda]

Il numero dei doni preternaturali era appunto quattro. Più che di felicità si parlava di "impassibilità".


faccio questa osservazione perchè, oltre al fatto che è così, perchè ha un significato connesso con il fatto che sono 4.
4 è il numero della terra (i 4 elementi, 4 stagioni, 4 punti cardinali...) e corrisponde alle 4 virtù cardinali. in genere i numeri indicano sempre
delle relazioni così mi sono messo ad indagare e ho scoperto un po' di cose interessanti.

Se infatti prendiamo le 4 virtù cardinali vediamo come esse corrispondano come rimedi ai doni perduti

la Prudenza rimedia per la scienza infusa, infatti nella Bibbia la prudenza evoca essenzialmente il dono della Sapienza
la Giustizia rimedia l'impassibilità poichè richiede lucidità e distacco
la Fortezza rimedia per l'immortalità perchè rende capaci di condurre la buona battaglia per raggiungere la vita eterna
la Temperanza rimedia per la concupiscenza


Interessante anche la connessione con le 4 richieste materiali del Padre Nostro:

Dacci oggi il nostro pane quotidiano - Prudenza
e rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori - la Giustizia
e non ci indurre in tentazione - la Fortezza
ma liberaci dal male - la concupiscenza






Però alla portata di Adam c'era niente meno che Dio...

E a pensarci bene bastava che tornava dal Signore a riferirgli le cose dette dal serpente,
sarebbe potuto andare avanti all'infinito a fare domande a lui e al serpente,
non avrebbe mai peccato e sarebbe cresciuto in sapienza e in fede in Dio.

Quindi la conoscenza era assolutamente alla sua portata.

Bisogna però dire che conoscenza in linguaggio biblico indica più il possesso (per esempio "il non conosco uomo" dove "conoscere" sta per avere i rapporti coniugali), quindi
credo che conoscenza vada inteso più come esperienza. Quindi l'obbedienza era più gradita a Dio e in secondo luogo la conoscenza intesa scienza.

Ma non lo fece, ragione vera questa per dire che non avesse uno stato di perfezione intellettuale e morale. Ma nemmeno gli angeli c'è l'avevano.
Nelle creature l'essenza si esplica nell'esistenza. A differenza di Dio nel quale l'atto coincide con la potenza. Dio infatti è puro atto.

Adamo era perfettibile. Poteva diventare perfetto.

La Bibbia infatti, che è precisa, dice che siamo stati fatti "ad immagine", e ribadisce perchè sia più chiaro a "somiglianza", non ad uguaglianza, di Dio.






Dispiace che usi una Bibbia così vecchia (il progetto originario è del 1947-56) basata come fonte primaria sul testo masoretico che è tardivo del I sec. d.C ricco di modifiche
fatte dai rabbini (quelli che ne sanno di più... come dici tu) per prevenire la conversione al cristianesimo. Basti pensare che tutte le citazioni dell'AT nei Vangeli sono basate sulla versione dei LXX...

Oltre al fatto che le note sono impostate sull'esegesi protestante e razionalista ottocentesca. Pasquero 66 o 68 erano più moderne perchè consapevoli dei difetti di quelle esegesi e basate su testi certamente più antichi...

Uno legge "Gerusalemme" è pensa di andare ai primordi. Non è così...




Proprio così.

Molti però erroneamente pensano l'Eden come l'Età dell'Oro.

Vedo che sei molto affascinato dal numero 4, le 4 stagioni, i 4 punti cardinali,

i 4 elementi, le 4 virtù cardinali, ma ti sei mai chiesto da dove derivi questo 4?Tu che

ti dici così esperto di simboli, ecc ecc.

Da quel che so io il 4 é la metà di 8, e 8 era importamte perché é il numero di Venere

(Isthar), allora saprai senz'altro che in 8 anni di rivoluzione attorno al Sole, Venere si

congiunge con la Terra per 5 volte, ( 5 e3 sono numeri di Fibonacci), e la cadenza eterna di questa con

giunzione atterrì' gli antichi che videro un grande pentacolo percorso da Venere nel cielo, per cui decisero

che ogni ricorrenza, festività, doveva riferirsi al numero 8, e così le olimpiadi, metà di 8, la Grandi Dionisie ,

ogni 4 anni, metà di 8, e così via
.
Ciao.

[emv]

Vedo che sei molto affascinato dal numero 4, le 4 stagioni, i 4 punti cardinali,

i 4 elementi, le 4 virtù cardinali, ma ti sei mai chiesto da dove derivi questo 4?Tu che

ti dici così esperto di simboli, ecc ecc.

Da quel che so io il 4 é la metà di 8, e 8 era importamte perché é il numero di Venere

(Isthar), allora saprai senz'altro che in 8 anni di rivoluzione attorno al Sole, Venere si

congiunge con la Terra per 5 volte, ( 5 e3 sono numeri di Fibonacci), e la cadenza eterna di questa con

giunzione atterrì' gli antichi che videro un grande pentacolo percorso da Venere nel cielo, per cui decisero

che ogni ricorrenza, festività, doveva riferirsi al numero 8, e così le olimpiadi, metà di 8, la Grandi Dionisie ,

ogni 4 anni, metà di 8, e così via
.
Ciao.

Il numero di Venere che io sappia è 5.


8 è il numero di Cristo perchè va al di là della realtà materiale rappresentata dai 7 giorni della settimana
come i 7 pianeti e Venere è al 5° giorno (così come la sua corrispondente nordica Frigg per Friday).


....come dovevasi dimostrare.

Queste cose sono l'abc della simbolica dei numeri... sic

[liutgarda]

Il numero di Venere che io sappia è 5.


8 è il numero di Cristo perchè va al di là della realtà materiale rappresentata dai 7 giorni della settimana
come i 7 pianeti e Venere è al 5° giorno (così come la sua corrispondente nordica Frigg per Friday).


....come dovevasi dimostrare.

Queste cose sono l'abc della simbolica dei numeri... sic

emv.

Ma tu devi andare prima di Cristo.

Sai che gli antichi erano affascinati da questo pentacolo che vedevano in cielo

e quindi il 5 é numero di Venere, ma é anche vero che nel tempo di 8 anni ( Cristo non era nato)

Venere e Terra si congiungono 5 volte, da qui nasce il pentacolo di Venere, ma il numero di Venere e di Ishtar

é 8. Sulle carte degli arcani maggiori le stelle sono 8.

5 e 8 sono numeri di Fibonacci.

Poi non so questo numero di 8 di Cristo, 8 é diventato il numero della Madonna, ecc, ecc.

Insomma il 4 deriva dalla metà di 8.

I pianeti poi non erano 7, ma che dici? ma 12, i Sumeri e i Babilonesi avevano gia' visto

Nettuno, Urano e Plutone, non c'era bisogno che gli ammazzavate pure Galileo Galilei, loro

gia' sapevano, siccome anche la Luna e il Sole per i Sumeri erano pianeti , ecco che arriviamo a 12, il numero

12 ( 12 apostoli, 12 divinità dell'olimpo e sumeriche, 12 giurati, 12 segni zodiacali, ecc, ecc) deriva dalle stelle, quindi:

Sole
terra
Luna
mercurio
Venere
Marte
Marduk ( che c'era tra Marte e Giove, appunto il pianeta dgli Dei, cè un grande spazio tra Marte e Giove che non puo' essere spiegato da uno scontro cosmico

tra 2 pianeti perché gli asteroidi ruotano tutti sul proprio asse nello stesso senso)

Giove
Saturno
Urano
Nettuno
Plutone,

e fanno 12, ecco i 12 pianeti famosi nell'antichità. Questa é cosmogonia primordiale, non l'ABC della numerologia.

[emv]

Talmente persa l'amicizia che la discendenza di giacobbe è diventata il popolo eletto.

L'amicizia con Dio è andata persa e perciò si è trasformata in una pedagogia nel corso della storia.

Dura a morire la storiella del peccato originale eh !

Il peccaro lo vedi tutti i giorni. Gli extraterrestri invece? Dai...